TEŠKO BOGU S NAMA
Geschrieben von: Administrator   
Na  ulasku u istočnobosanski  gradić Vlasenicu netko je ovog ljeta  postavio  natpis  na ćirilici :" TEŠKO BOGU S NAMA !"
S obzirom da u Vlasenici  živi pretežito pravoslavno  pučanstvo za predpostaviti je na koga je naslovljena ova poruka.
  U Vidovicama živi isključivo  katoličko pučanstvo mišljenja sam da bi ova poruka dobro došla i nama Vidovljanima .Navest ću samo dva primjera da bi opravdao ovu tvrdnju.
  U vrlo skromnoj kućici  na kraju Savske ulice , koju su mu  sagradili ljudi dobra srca, živi 76-godišnji  Josip  Edel.Pod njegovim pravim imenom i prezimenom  ne bi ga prepoznalo  90  posto Vidovljana.Rođen  je u Vidovicama 1930. godine .Otac mu se zvao Franjo , a majka Pavka.Otac  mu je umro zarana i pokopan je na starom groblju , a majka je pokopana na novom.Starije ga generacije pamte po majci Pavki .Stoga smo ga i zvali JOSO PAVKE MUŠANOVE .U mladim  godinama Joso je pratio
vršalicu od  guvna do guvna .Njegov   zadatak bio je dragovoljno čuvanje protupožarnog spremnika s vodom. Za nagradu redovito je  blagovao s  ostalom posadom koja je posluživala vršalicu.
Vršalice su zamijenili  kombajni. Preostale su mu  još svatovske gozbe  i karmine .Tu još  može  dobiti jelo zabadava.Međutim s godinama ga i noge izdaju ,a ostao je  i bez zuba. Joso nema hladnjaka da ljeti čuva  hranu od  kvarenja. Joso nema niti drva a zima je na pragu .Joso nema niti vode u kući .Da spomenem samo ono  osnovno što pripada svakom čovjeku da može živjeti život  doličan  čovjeku. Da nema obitelji Josipović koja se skrbi za njega njegovo stanje bi bilo još i dramatičnije ...
 
Joso Edel

 
Primjer drugi. Bebi je nadimak  čovjeku  komu 90 posto Vidovljana ne zna  ni ime ni prezime.U Vidovice je došao pred početak rata i  tu ostao. Veliki je ljubitelj pasa i kažu da ih  trenutno ima tridesetak. Mjesne vlasti  dale su mu jednu obiteljsku kuću na korištenje .Međutim zbog  nekih  navika stečenih u tijeku rata ,a ponajviše   zbog  tolikog broja pasa ,ubrzo je bio deložiran,drugim riječima izbačen iz kuće . Da ne ostane na ulici poklonili  su mu kontejner i postavili ga ,vjerovali ili ne tik uz  novo groblje. Živ  čovjek u gradu mrtvih .Bebi se nije bunio. Kad je napravljena nova grobljanska kapela  Bebi je napustio kontejner. U njemu su  ostali psi ,a on se preselio u novu grobljansku kapelu .Slijedi i treća  deložacija .Ovog  puta preselili su ga zajedno sa psima  " Kod bara " .Tako se zove nekadašnja gostionica na pola puta između  pravoslavnog sela Lepnice i Vidovica. U ratu su je četnici razorili . I opet muke po Bebiju svuda naokolo   su minska polja , a kontejner je bez  struje i vode.
 
 
Bebijev dom
 
 
Negdje sedamdesetih godina prikazivan je film "Dobri duh Pariza ". U filmu je glavni glumac jedan gradski siromah koji je živio slično kao i ova  dvojica  vidovačkih  siromaha. Jednog dana pronio se glas da  se  taj  dobri duh Pariza utopio  ili da je počinio samoubojstvo .Na obali Sene našli su njegov  šešir . Gradske  vlasti organizirale su pokop.Umjesto njega pokopat će njegov šešir. Nad otvorenim grobom redali su se govornici dok se taj  dotični siromah pred sam vlastiti sprovod krišom popeo na obližnje drvo i slušao govorancije. Film završava riječima :"Trebaš umrijeti da bi ti rekli da si čovjek i da si bio dobar!"
                                                                                                                     Tunjo Janjić
 
Komentari (130)
  • fcnsc  - fcnsc company

    đer brine njegov sin, a on odbija da živi kod njih, jednostavno se izrodio. Tako je kažu živio i u Derventi, gdje se rastao sa suprugom, došao ovdje da živi načinom na koji on hoće.Hoće da živi u kapeli, neće u kuću, hoće da drži kerove, bez kontrole i vakcine,ne kupa se godinama , jednostavno pustinjski.Zato držim da MZ prema njemu nema nikakvih obaveza, iako je dobivao pomoć,i prihvaćen kao rođeni apogotovo da ispunjava njegove zahtjeve za zbrinajvanje kerova i kud on tuda i kerovi, mislim da je previše. Šta sa njima kad jenog dana on oboli i završi u bolnici, tko će se brinuti o možda psina podivljalih od gladi? Da neće neko samo otvoriti kapiju da izađu na ulicu? Toliko......
    [URL="http://fcnsc.com/%d8%b4%d8%b1%d9%83%d8%a9-%d8%b4%d8%b1%d8%a7 %d8%a1-%d8%a7%d8%ab%d8%a7%d8%ab-%d9%85%d8%b3%d8%aa%d8%b9%d9%85%d9%84-% d8%a8%d8%a7%d9%84%d8%b1%d9%8a%d8%a7%d8%b6/"]شراء اثاث مستعمل بالرياض[/URL]

    olnici, tko će se brinuti o možda psina podivljalih od gladi? Da neće neko samo otvoriti kapiju da izađu na ulicu? Toli

  • fcnsc  - fcnsc company

    đer brine njegov sin, a on odbija da živi kod njih, jednostavno se izrodio. Tako je kažu živio i u Derventi, gdje se rastao sa suprugom, došao ovdje da živi načinom na koji on hoće.Hoće da živi u kapeli, neće u kuću, hoće da drži kerove, bez kontrole i vakcine,ne kupa se godinama , jednostavno pustinjski.Zato držim da MZ prema njemu nema nikakvih obaveza, iako je dobivao pomoć,i prihvaćen kao rođeni apogotovo da ispunjava njegove zahtjeve za zbrinajvanje kerova i kud on tuda i kerovi, mislim da je previše. Šta sa njima kad jenog dana on oboli i završi u bolnici, tko će se brinuti o možda psina podivljalih od gladi? Da neće neko samo otvoriti kapiju da izađu na ulicu? Toliko......
    [URL="http://fcnsc.com/%d8%b4%d8%b1%d9%83%d8%a9-%d8%b4%d8%b1%d8%a7 %d8%a1-%d8%a7%d8%ab%d8%a7%d8%ab-%d9%85%d8%b3%d8%aa%d8%b9%d9%85%d9%84-% d8%a8%d8%a7%d9%84%d8%b1%d9%8a%d8%a7%d8%b6/"]شراء اثاث مستعمل بالرياض[/URL]
    [URL="http://fcnsc.com/%d8%b4%d8%b1%d9%83%d8%a9-%d8%b4%d8%b1%d8%a7 %d8%a1-%d8%a7%d8%ab%d8%a7%d8%ab-%d9%85%d8%b3%d8%aa%d8%b9%d9%85%d9%84-% d8%a8%d8%a7%d9%84%d8%b1%d9%8a%d8%a7%d8%b6/"]شراء الاثاث المستعمل بالرياض[/URL]

  • fcnsc  - fcnsc company

    شركة روائع

    شركة نقل اثاث بالرياض
    شركة نقل عفش بالرياض
    نقل اثاث داخل الرياض
    نقل اثاث خارج الرياض
    ارقام شركات نقل اثاث بالرياض
    شركات نقل اثاث بالرياض
    افضل شركة نقل اثاث بالرياض
    افضل شركة نقل عفش بالرياض
    شركات نقل عفش
    شركات نقل عفش بالرياض
    نقل عفش داخل وخارج الرياض
    نقل عفش خارج الرياض

    شراء اثاث مستعمل بالرياض
    شركة شراء اثاث مستعمل بالرياض
    ارقام الاثاث المستعمل بالرياض
    محلات شراء الاثاث المستعمل بالرياض
    حقين الاثاث المستعمل بالرياض
    شركة تنظيف بالرياض
    شركة تنظيف شقق بالرياض
    شركة تنظيف فلل بالرياض
    شركة تنظيف منازل بالرياض
    شركة مكافحة حشرات بالرياض

    شركة مكافحة النمل الابيض بالرياض

    شركة تخزين اثاث بالرياض

    تخزين اثاث بالرياض

    مستودعات تخزين اثاث بالرياض


    افضل شركة كشف تسربات
    شركة كشف تسربات بالرياض
    كشف تسربات المياه
    شركة كشف تسربات المياه بالرياض


    شركة مكافحة حشرات بجدة
    مكافحة حشرات بجدة

    مكافحة حشرات بالمدينة المنورة
    شركة مكافحة حشرات بالمدينة المنورة

  • Krista Woeste  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I like this site so much, saved to bookmarks. "Nostalgia isn't what it used to be." by Peter De Vries.

  • credit repair  - TEŠKO BOGU S NAMA

    You've made some really good points there. I checked on the web for more info about the issue and found most individuals will go along with your views on this site.

  • Jamison Negri  - TEŠKO BOGU S NAMA

    If you're still on the fence: grab your favorite earphones, head down to a Best Buy and ask to plug them into a Zune then an iPod and see which one sounds better to you, and which interface makes you smile more. Then you'll know which is right for you.

  • Reyes Jerald  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I must thank you for the efforts you've put in writing this site. I am hoping to check out the same high-grade blog posts by you later on as well. In truth, your creative writing abilities has encouraged me to get my own, personal blog now ;)

  • Lionel Grabo  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Zune and iPod: Most people compare the Zune to the Touch, but after seeing how slim and surprisingly small and light it is, I consider it to be a rather unique hybrid that combines qualities of both the Touch and the Nano. It's very colorful and lovely OLED screen is slightly smaller than the touch screen, but the player itself feels quite a bit smaller and lighter. It weighs about 2/3 as much, and is noticeably smaller in width and height, while being just a hair thicker.

  • Imelda Ruper  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Zune and iPod: Most people compare the Zune to the Touch, but after seeing how slim and surprisingly small and light it is, I consider it to be a rather unique hybrid that combines qualities of both the Touch and the Nano. It's very colorful and lovely OLED screen is slightly smaller than the touch screen, but the player itself feels quite a bit smaller and lighter. It weighs about 2/3 as much, and is noticeably smaller in width and height, while being just a hair thicker.

  • check over here  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Zune and iPod: Most people compare the Zune to the Touch, but after seeing how slim and surprisingly small and light it is, I consider it to be a rather unique hybrid that combines qualities of both the Touch and the Nano. It's very colorful and lovely OLED screen is slightly smaller than the touch screen, but the player itself feels quite a bit smaller and lighter. It weighs about 2/3 as much, and is noticeably smaller in width and height, while being just a hair thicker.

  • asus zenfone smartphone androi  - TEŠKO BOGU S NAMA

    If you're still on the fence: grab your favorite earphones, head down to a Best Buy and ask to plug them into a Zune then an iPod and see which one sounds better to you, and which interface makes you smile more. Then you'll know which is right for you.

  • asus zenfone smartphone androi  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Apple now has Rhapsody as an app, which is a great start, but it is currently hampered by the inability to store locally on your iPod, and has a dismal 64kbps bit rate. If this changes, then it will somewhat negate this advantage for the Zune, but the 10 songs per month will still be a big plus in Zune Pass' favor.

  • Makeda Winchenbach  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I regard something truly interesting about your blog so I bookmarked .

  • Debrah Hartshorne  - TEŠKO BOGU S NAMA

    After I originally left a comment I appear to have clicked on the -Notify me when new comments are added- checkbox and now each time a comment is added I recieve four emails with the same comment. There has to be an easy method you can remove me from that service? Many thanks.

  • Harland Detlefsen  - TEŠKO BOGU S NAMA

    healthcare payer analytics

  • Chanel Outlet  - Chanel Outlet

    throw the Quaffle, so enumeration" "Harry -. Means that it looks like a basketball hoop broom and 6 of a kind. " ? "Wood as" basketball said in wonder. "Never Louis Vuitton Bags chanelfactoryoutletstore mind,"
    huge wooden dragged along the floor. Stopped at the door of the next, troll, peep inside. Then, waggled to configure, that little heart slouched slowly into the room,
    of Robin Hood, I have not come michaelkorsoutlet--2013.com to take over the work everyone." And, one of his men was near his good master, gucci handbags and wottest "you do not want the power to and how he he
    stopped. "Now, run, please Louis Vuitton Outlet run!" In an attempt to pull her toward the door, she yelled Hermione was flat yet to Michael Kors 2014 mouth open her wall, with terrorism, Harry, but she
    keeper, to protect the goal post; keep the louisvuittonsunglassess.net Bludgers from their own team away the beater," Harry let out off. Wood said a "very good". Coach Outlet Expecting to hear bluntly, - "ER?
    small club of Harry. Wood said, "I'm going to show you new balance shoes for men what to do Bludgers" he said. Two "These are the Bludgers." He showed the same ball of Louis Vuitton two of Harry, that is
    the time on the way to Lincoln Town to find the spirit kate spade outlet of the men of Lincoln, and to provide this warrant, Messenger, Nottingham Town all it is said Kate Spade Bags to be or was not
    bolted the dinner his unaware what he was eating, to unwrap the coachfactoryshop2013 two thousand nimbus finally. The broom, "Wow," Ron sighed as around the bed cover of Harry. I Kate Spade thought

  • Wolverine

    begleitet sie gingen. Ein wenig zur¨¹ckhaltend, wie sich ein Aristokrat , lag ein schwarz gefleckte Schlittenhund , Schnauze auf Pfoten , wartet geduldig auf die Jungen Louis Vuitton nach Hause zu gehen zum
    "Sie will , aber Pa sagt, er Michael Kors 2014 sei zu gef?hrlich. Und trotzdem, die M?dchen lassen sie nicht . Sie Kate Spade saidthey w¨¹rden sie zu einer Partei zumindest wie eine Dame zu gehen, chanelfactoryoutletstore.us.co m Reiten in den Wagen zu lassen. "
    Kiefer. Ihre Augen waren hellgr¨¹n ohne Louis Vuitton Outlet einen Hauch von Haselnuss, spielte mit borstigen schwarzen Wimpern und an den Coach Factory Enden leicht geneigt . Louis Vuitton Handbags outlet ¨¹ber ihnen browsslanted ihre dicken schwarzen nach
    Scarlet O'Hara war nicht sch?n , aber die Menschen selten klar, dass es , wenn sie von ihrem charmas die Tarleton Zwillinge waren kate spade bags gefangen . In ihrem Gesicht waren zu stark vermischt die zarten
    Leerlauf coachfactoryshop2013 dieses Aprilafternoon . Sie waren gerade von der Universit?t von Georgia vertrieben, [url=http://www.thebagsstyle.com]thebagsstyle.com[/url] die vierte Universit?t thathad in zwei Jahren geworfen sie aus , und michaelkors-outlet-handbags.ne t ihre ?lteren Br¨¹der , Tom und
    brachte sie aus Atlanta. Das Kleid barbour jackets aus bis zur Perfektion die siebzehn -Zoll- Taille, die kleinste in drei New Balance Women's Landkreise gesetzt, und die dicht fittingbasque zeigte Br¨¹ste bekannt f¨¹r ihre 16 kate spade outlet

  • Agustin Argust  - TEŠKO BOGU S NAMA

    We're a group of volunteers and opening a new scheme in our community. Your website provided us with valuable info to work on. You have done a formidable job and our entire community will be grateful to you.

  • Dominick Villar  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I really like your writing style, fantastic information, appreciate it for posting :D. "Much unhappiness has come into the world because of bewilderment and things left unsaid." by Feodor Mikhailovich Dostoyevsky.

  • Daren Streu  - TEŠKO BOGU S NAMA

    "Say, you got a nice blog.Thanks Again."

  • Billig Bedemand Jerslev  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Hi there, just became aware of your blog through Google, and found that it is truly informative. I am going to watch out for brussels. I?ll be grateful if you continue this in future.

  • Matthew C. Kriner  - TEŠKO BOGU S NAMA

    hey there and thank you for your information

  • Hipolito M. Wiseman  - TEŠKO BOGU S NAMA

    You actually make it seem really easy with your presentation however I to find this matter to be really something which I think I'd never understand. It sort of feels too complicated and very huge for me. I am taking a look ahead for your next submit, I

  • Life is cheap, art... not so m  - TEŠKO BOGU S NAMA

    It

  • Art 4 art's sake!  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I think other web site proprietors should take this website as an model, very clean and wonderful user genial style and design, as well as the content. You are an expert in this topic!

  • credit repair  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I like this post, enjoyed this one appreciate it for posting. "The goal of revival is conformity to the image of Christ, not imitation of animals." by Richard F. Lovelace.

  • Mutual Funds  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I have read a few good stuff here. Definitely price bookmarking for revisiting. I wonder how so much effort you put to create this type of great informative website.

  • Janessa Ferrick  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Merely drive in the direction of say your short article is as unpredicted. The clearness inside your report is exactly perfect and i might anticipate your self are an consultant upon this matter. Properly with your authorization allow for me in direction of get your RSS feed in direction of continue to keep current with impending report. Due a million and make sure you maintain up the worthwhile function.

  • Wedding Dresses  - TEŠKO BOGU S NAMA

    I don

  • Health Insurance  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Very nice post. I just stumbled upon your weblog and wished to say that I've really enjoyed browsing your blog posts. After all I will be subscribing to your feed and I hope you write again soon!

  • Mike Anderson  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Never knew this, thankyou for letting me know.

  • Home Furniture  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Just wanna state that this is very helpful , Thanks for taking your time to write this.

  • Copyright  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Thank you for the good writeup. It in fact was a amusement account it. Look advanced to far added agreeable from you! However, how can we communicate?

  • Dictionary  - TEŠKO BOGU S NAMA

    hello!,I like your writing very so much! proportion we be in contact extra approximately your article on AOL? I require an expert on this area to solve my problem. May be that's you! Looking forward to look you.

  • Unlock iPhone 4 Colombia  - TEŠKO BOGU S NAMA

    It's sods law isn't it - spending hours looking for something, only to stumble upon a site like yours that presents you all the information in one spot that you have just wasted hours searching for! The way this article has been written is just great! Not only is is extremely informative, it is also very easy to understand. Congratulations! I like to try to learn something everyday, and this blog definitely enlightened me. My mom always said "a day without learning anything is a wasted day". I have certainly learned a lot from this piece, thank you. I have placed a link to this page from Twitter, I hope that's fine?

  • Christy Luz  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Wow , I remeber it effectively especially in 1956.The races were being about the far west runway to make sure that planes could land from the center runway if a person arrived along.br /At 1 race a fresh '56 T bird blew up its transmission for the finish in the race within a fireball (driver was OK), along with the airport firetruck intended for air crashes responded lumbering across the sector and both of those runways.It was a applied entire world war II firetruck painted seafoam green.br /The major speed of your day was from a '32 open roadster,no fenders,Cadillac engine-open pipes,transmission in second and then shift to 3rd for 153 mph...lots of smoke and noise.br /I raced my '56 ford victoria at Irwindale ,also a popular track.br /Most of us from Pasadena area bought our speed equipment from Blair's Speed shop on Foothill blvd.br /I noticed a lot of those people teenagers in the photograph are now 70 or older like me.br /That similar runway now handles Boeing 757s

  • Motorcycle parts  - http://www.goomotor.com

    How to buy motorcycle fairings is cheapest?

    I believe that every motorcycle sports enthusiasts have a beloved motorycle bike, it is pretty cool shell publicize their personality, to attract the attention of countless people. The following share with how to replace my Honda fairings and under what circumstances save the most money, but also get the fastest delivery.

    We all know that racing season are generally concentrated in January to Apir, this time presumably every bike owners consider replacing the fairing, No matter yours’ suzuki fairings or Yamaha fairings. So that we are almost at the same time to order from factory, because motorcycle fairings made in advance, a sudden surge in factory orders, painting job speed accordingly become very slow. Meanwhile motorcycle fairing is large parcel,for example kawasaki fairing, Ducati fairing, etc, the volume is very large. Freight company is very annoying such goods, they only like heavy and small items. In the case of such a fixed route, they generally first select transporting heavy small items.

    Therefore, we should avoid the peak period, select the off-season replacement. For example Triumph fairing. So we do not worry, you can choose a little slower, cheaper shipping methods, very economical, but also can quickly receive the goods!

    You can by any other parts from us,please click the one you like:Frame Sliders , Windscreen Windshield,Brake Clutch Levers ,Lighting and Mirrors ,Headlight ,LED Turn Signals , ,Motorcycle Jacket ,Speedometer,Rear Set,Chain Guard, Rear Hugger Fender, Fender Eliminator,Stay Bracket , Riser Handlebar,Wheel Rim ,Motorcycle Helmet ,Motorcycle Armour, ,Motorcycle Gloves , Motorcycle Boots&Shoes, Motorcycle Caps
    Thank you for your time!
    motorcycle fairings online shop
    http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619 http://www.aliexpress.com/store/435619

  • Romaine Fluegge  - TEŠKO BOGU S NAMA

    Complete together with the swim!br /When you're prepared to do the swim following April I am going to skip component in the way!br /Way to go male.br /s

  • fitflop shoes  - http://www.ukfitflops.com/

    We announced our run coach factory outlet online and by Tuesday morning, we had emails from running crews around the world who wanted to take this michael kors outlet global, to which we said HELL YEAH! The coach factory outlet hue is much more fun, and it's made from a tougher coach outlet.Models wear creations for michael kors outlet's ready-to-wear autumn/winter collection. Since then, coach outlet store online got his physical act back together with some winter training in his coach outlet store online as well as a trip to fitflop summer in Patagonia.The 36-year old "coach handbags outlet Lines" singer returned to the stage last night for his first concert following the news of he and coach factory outlet's separation, and he opened up to the audience before dedicating his song "fitflop shoes" to his estranged wife.
    It has to fall somewhere between prada outlet and sensible (granted, that's a word rarely uttered along the front rows of any runway). What's your secret to traveling in style?Here are some fitflop shoes paper dolls to help you create your own www.coachfactory.com/store. How (ahem) scandalous.We have seen fitflops for several charities. Clarks Sportswear Tawyer silhouette by fitflops, we're given a couple new angles on the shoe, which is dressed up in navy and burgundy, with leather laces and a rubber;

  • mbt shoes  - mbt shoes

    Dear friends:
    We specialize in selling mbt shoes,cheap mbt shoes,mbt moja shoes,mbt women shoes,cheap men's mbt,mbt sandals and so on with bottom price and free fast global delievry. No tax! If you are interested in these ,just register our website and place orders. We will deliver within 72 hours!


    Best Regards
    Daniel

  • Gost  - gaga

    Sve sto ste napisali uvezi jose Edel ima istine,a da se o njemu skrbi porodica Josipovic tu vam imam vise ja reci nego iko.

  • dusi  - Sto raditi

    Pozivam gosta sto je napisao temu istupanje iz crkve posto je ukazao-la na problem da odmah ponudi svoje rijesenje a prije toga da dobro procita i prouci tekst ispod od paroka Jose.
    Tko je bez grijeha neka baci kamen, a gost je bacio jedan kamen na Nadu i Klaru Vincetic pa se pitam dali je gost stvarno bez grijeha pa je molim da odgovori
    Ilija

  • Gost  - za gosta od 24.10. 2006.

    Gospodine ili gospođice, odakle Vam pravo prozivati imenom i prezimenom, a sami se ne želite predstaviti. Nemojte skrivati Vaš identitet, nego otvoreno stanite iza svojih riječi. Pozdrav svima na forumu. žumaljak

  • Gost  - istupanje iz crkve

    za istupanje iz crkve naših braća i sestara smo mi sami krivi. ZAŠTO?! Zato što kada nam neki brat ili sestra ima problema sa raznm sektama koje im nameću svoja mišljenja koja su tliko pojednostavljena i iskrivljena (neistinita) samo radi toga da bi lakše shvatili i prihvatili neku vjeru neke sekte, mi nismo u stanju njima objasniti što je to u krivu kod tih sekti iz jednog razloga što 99% katolika svoju vjeru uopće ne poznaje. Vjernice kao što su Nada i Klara Vincetić (nazovi vjernice), tvrde da je bitno samo nedjeljom ići u crkvu, postiti petke i udati se nevina da se zasluži Kraljevstvo Božje, a u duši su ako je i imaju zle, drugom ne žele dobro i ljubomora im je na vrhuncu. One će u Crkvu nedjeljom otići ne zbog toga što uistinu žele već zbog toga da ih se vidi. rado će petkom odbiti objedovati meso ako su kod nekod došle n kirbaj i GLASNO će reći da ne jedu meso zato što je petak i zato što poste, i pri tome čine VEEELIKI grijeh a da nemaju pojma zašto. Isto tako naši svećenici i paroci uopće ne podučavaju vjeri našu djecu u tom smislu da se ta ista djeca znaju obraniti od napasti koje kakvih sekti, tj. da djeci objasnu zašto vejruju u Boga i Isisa Krista, zašto je Sveto Trojstvo ispravno itd.itd..., i ope se vraćam da smo i mi krivi isto tako kao svećenici, ni mi neznamo svoju vjeru 1% zato što nas ne zanima. Zanimaju nas stvari kao materijalizam što nema veze s Bogom. Čuvajmo se takvih stvari i takvih (gore navedenih) vjernika.Mir s vama.

  • Joso  - Na muci se poznaju junace

    Dragi moji Vidovljani, evo cuo sam napokon i ja u ovim Svicarskim brdima za ovu "revoluciju" u Internetu, pa reko da se malo ukljucim. Nadam se da tim necu pokvariti ravnotezu sila, ali zelim i ja reci svoje o nekim temama ali i unijeti jos jedan aspekt, koji je, kako mi se cini nakon kratkog citanja gornjih komentara, ugrozen od izumiranja. Ovaj aspekt je TOLERANCIJA.
    Drago mi je da se mozemo na ovoj platformi medusobno obogatiti svojim nazorima, svojim znanjem, da mozemo podijeliti brigu oko buducnosti naseg sela i vjere i crkve, da mozemo cuti sta mladi i stariji misle o odredenim temama, ali mi je zao da to vodi do zakljucka koji je Toso gore napisao: "...bio bi red da se i ja ispisem iz Crkve..." ili slicnih sljedovanja u drugim temama (politika i sl.).
    Ako je zakljucak razmjene misljenja, da netko, ko ima drugo misljenje bude iskljucen iz zajednice ili iz foruma, onda je to poraz slobode misljenja i demokracije, poraz slobode osobnog stava i dostojanstva ljudske osobe!
    Ja vecinu ovih ljudi neznam osobno, ali se nadam da cemo se upoznati, a dotad se uvjezbavat u toleranciji. Tolerancija je po mojem sobnom uvjerenju vrlina covjeka koja s jedne strane dopusta da drugi ima svoje misljenje a istovremeno s druge strane uzima u obzir ono sto je drugome sveto i vazno i ne gazi po tome. Ova virtualna platforma na kojoj mozemo izmijeniti svoje misljenje i stavove ce samo onda biti dobra platforma ako se naucimo biti tolerantni i otvoreni. Toso, neznam Te osobno, ali bih te zamolio da ostanes u Crkvi. Ne zato sto ce Crkva bez Tose propasti, ili zato da mama ne dobije srcani ;-) nego zato da razgovaramo, diskutiramo, da uneses svoje misljenje i svoj stav, ali da ostanes otvoren i drugima. Samo je budala toliko pametan, da vise nista ne treba uciti. Ja od Tebe sigurno mogu nesto nauciti, ali i Ti od drugih! Samo bi bilo dobro da Ti kao inteligentan i sposoban covjek koji je vican rijeci i zna se izraziti nades tolerantan nacin izrazavanja koji ne vrijeda druge, tako da Zdenko mora traziti "pristojnost". Za mene je netko, tko postavlja pitanja, zainteresiran za Istinu i trazi je, inace ne bi pitao! Drago mi je da pitas i da trazis, i ja sam nakon 16 godina svecenistva u ovoj katolickoj Crkvi jos uvijek onaj koji trazi i pita. Ja nastojim traziti slobodno i otvoreno, ne s predrasudama i vec gotovim odgovorima nego sa otvorenoscu srca i za novo, i ono sto nije po mojem misljenju ili pretpostavkama. Istina je da se Crkva kao takova nalazi u krizi, ali to je stanje vec 2000 godina. U stvari bi bilo ispravnije govoriti o razvoju a ne o krizi, jer crkva nije niti zavrsena u smislu gotova, a nije ni savrsena u smislu perfekcije, ona se mijenja, raste i obnavlja - "ecclesia semper reformanda" - kao zivo tijelo (usporedba od sv. Pavla) da bi bila sto savrsenija i mogla sto bolje u ovom vremenu (kao i u stoljecima prije nas) donijeti svjetlo Istine i pozivati covjeka da radi na sebi i na zajednici kao takovoj da bi uvijek nanovo trazila i nalazila istinu. Mozda treba podsjetiti da je ova crkva donijela modernom svijetu i skole i fakultete, poticala kulturu, slikarstvo i umjetnost, podsjecala na duznost skrbi za bliznje i svojim oruzjem molitve i savjeta se zauzimala za mir i slobodu! Ona je u mraku stoljeca (uprkos i vlastitoj krivici i ponekad losim poglavarima) uvijek zracila svijetlom Rijeci Bozje i ucila da je mir dar Bozji, da je Covjek slika Bozja, da smo duzni ciniti dobro i na taj nacin oplemenjivala primitivnu ljudsku narav. (Primitivnu ovdje ne upotrebljavam vrednujuci, nego u redosljednom smislu, dakle u smislu borbe za samoodrzanje i ispunjene primitivnih - primarnih potreba). Kad bi covjek bio prepusten samome sebi, bez glasova koji ga podsjecaju na njegovu duhovnu dimenziju, on bi se ponovo sveo na evolucijsku maksimu jacega i bioloski dominantnijeg bica. To bi znacilo kraj svemu sto je slabo ili bioloski podredeno, a u toj logici isto tako bezobzirno prisvajanje i kasnije unistavanje sveg...

  • Toso  - Tošo svećenik!


    ….ja svećenik…ha-ha-ha….nakon 2 dana bi me protjerali sa župe kad počnem kritizirati….mislim da nema smisla da pokušavam…. A i volim svoj sadašnji posao, svećenički me vjerojatne ne bi zanimao?

    „Po meni kao što je pristupanje u Crkvu ( po krštenju ) javna stvar tako i istupanje iz Crkve treba biti javna stvar .Treba ga dati u javnost!“

    Potpuno se slažem, što ima tu loše? Osim možda toga što bi to bila neka vrsta pritiska na ljude koje žele istupiti ali ih je malo sramota? Ali to je njihov problem…

    A ima i drugih razloga, na primjer moja mama!

    Naime, bio bi red da se i ja ispišem iz Crkve. Mislim, što da zauzimam mjesto kad svakako to ne upražnjavam. Htio sam to napraviti prije par godina, ali mi je netko rekao da bi moju mamu mogao strefiti srčani ako parok pročita na misi da sam se ispisao. Prvo ću pregovarat sa mamom da je pripremim, a mogao bih i sa parokom a onda ako Bog, mama i parok da, istupit i formalno.


  • nesho  - Svijeća gori – i dalje se kuka.

    Dragi prijatelji!

    Parok Tunjo objašnjava ovaj tehnički termin i čitav scenario, dobro, sad je to razjašnjeno. Koliko ja znam u Ugljari je to javna stvar, znači, govori (viče) se s oltara. Ne vidim nikakav problem. Pošto je to izgleda od župe do župe različito, onda vjerovatno može svaka župa sama odlučiti. Ne vidim tu ništa sporno.

    Parok Tunjo mi prebacuje da površno pišem o slučaju u St. Pöltenu. Međutim on ne navodi nijedan detalj više. Čudno! Ja sam taj slučaj naveo, jer sam želio skrenuti pozornost na to da istupi Austrijanaca iz Crkve nisu uvijek bez ikakvog razloga. Ja ne tvrdim da su oni u pravu, nego samo da je ovdje Crkva mogla i bolje reagirati.

    Paroče, objasni nam ti, zašto treba štititi konzumente pedofilnih filmova, jer da nema onih koji konzumiraju, ne bi se ni snimali, i ta jadna djeca bi manje patila. Ja nisam rekao da Crkva potiče pedofilstvo. Ti mi pokušavaš te riječi staviti u usta, ali one su tvoje, a ne moje. Ljudi se jednostavno osjećaju loše kad primjete da za neke zakoni vrijede a za neke ne. O tome piše i Tošo u članku „Vidovački političari“.

    Volio bih znati kako parok Tunjo zna, šta ja mislim. To mi izgleda malo sumnjivo. Mogao je on to i ovako formulirati: „Nešo MOŽDA misli“ ili „Nešo vjerovatno misli“, ali ne, on zna tačno sta ja mislim i zna da sam mislio na bankovne filijale! Međutim pošto to nije tačno on napisa neistinu, ali nema veze, možda bude drugi put oprezniji ili pak bolje pogodi!

    Hvala na pozivu u svećenike! Ja se ne osjećam spremnim – Tošo će ti vjerovatno sam odgovoriti.

    Ono sa 1000 maraka je izgleda njih više pogrešno shvatilo ili pak pomiješalo forume 

    Pozdrav svima!

  • Gost  - " BOLJE JE UPALITI SVIJEĆU

    Prijatelji dragi !
    Nešo veli : " Očekivao sam da će parok Tunjo reagovati najbrže !" Neka i sad bude tako ! Čekao sam da drugi reagiraju prije mene i ne dočekavši opet prvi ja .
    Tema Crkva i svećenici :
    Tošo i Nešo - parok Tunjo je 30 godina svećenik .Polovicu svećeničke službe proveo sam u Njemačkoj i sad u Austriji .
    Napustiti " Austrijsku Crkvu " je tehnički termin kojeg upotrebljavaju naši ljudi ovdje u Austriji pa kažu konkretno :"Ja sam napustio "Austrijsku Crkvu " ,ali nisam bosansku niti hrvatsku ! Rekoh i podcrtavam Rimokatolička crkva je jedna po čitavom svijetu ! Kad istupiš u Linzu onda si istupio i u Vidovicama. Poznati su mi sasvim konkretni slučajevi .Istupio je iz Crkve u Linzu ,Beču , Salzburgu svejedno gdje i piše ocu izvadi mi krsni list u Vidovicama želim se vjenčati .Župnik poziva oca da vidi. U Maticama krštenih piše istupio iz Crkve u mjestu tom i tom ,tog i tog datuma ....
    Po meni kao što je pristupanje u Crkvu ( po krštenju ) javna stvar tako i istupanje iz Crkve treba biti javna stvar .Treba ga dati u javnost !
    Površno pišeš o slučaju u St.Pöltenu .Čitaš "žuti tisak " sličan našem "Globusu " .Čitav slučaj treba bolje poznavati .Crkva, po uzoru na Isusa Krista ,osuđuje grijeh ,ali ne i grešnika . Žena uhvaćena u preljubu . Mojsijev zakon propisuje za takve prekršaje kaznu kamenovanjem .Isus kaže grešnici :"Idi oprošteni su ti grijesi i ne griješi više !" A onima koji su vikali u ime zakona reče :"Tko je od vas bez grijeha neka prvi baci kamen !"
    Sveti Augustin veli : " ŠTO SU PROPALI LJUDI MANJE OSJETLJIVI ZA SVOJE GRIJEHE , TO SU ZNATIŽELJNIJI S OBZIROM NA TUĐE , NE GLEDAJU ŠTO SE MOŽE POPRAVITI NEGO GDJE MOGU UJESTI !"
    Što je društvo pokvarenije to više napada one koje su uhvati u grijehu ! Društvo u kome je sve dozvoljeno od abortusa do eutanazije najradije voli proviriti kroz ključanicu u svećeničku sobu ili mu pak zaviriti u novčanik .
    Crkva je na svoj način kaznila slučaj u St. Pöltenu pedofili su otpušteni , sjemenište je zatvoreno ,biskup Krenn je umirovljen ! Po Neši ispada da Crkva potiče pedofilstvo .
    Tošu i Nešu pitam javno : Kad je tako ugodno biti svećenik ( " imaš filijale Nešo misli bankovne - "filijala " je crkveno pravni izraz na primjer Jenjić je filijala župe Vidovice ili voziš audi 4 ) želite li vas dvojica biti svećenici ? Ako želite samo napišite molbu a moje je sve drugo . Tunjo nije svećenik stoga što je plave - kraljevske krvi - po naslijeđu ili zaslugama nego stoga što me Bog pozvao i zove ! Čini se da si krivo shvatio tisuću maraka za jednog studenta . Pomoć ide u jedan fond koji služi za školovanje budućih svećenika .Dakle i za školovanje vas dvojice !

    Pozdrav od paroka Tunje!

  • Gost  - uman ko Truman

    Započeli smo sa sirotinjom i došli do mogućih krivaca?? Prvo smo obradili posljedicu, pa smo došli do uzroka???? Dosta je napisano o državi, teoriji i pravu pa nemogu izdvajati sve citate radi diskusije.Jedno je sigurno država kao država koja god da bude na ovim prostorima biti će u pravilu ista. Država to je narod, kažu stari grci, ili već neznam tko. Ljudi ovdije se samo mijenja ime i granice, a narod ostaje isti, sa svojim bogomoljama, navikama isl. Sjećam se jednog dide iz HR. koji je kada je formirana Samostalna HR dao komentar" Eto mi se borili tolike godine za nezavisnu HR a ona ista kao i ona prije, i dalje porezi ostali i drugi nameti.Ništa ona nije bolja od YU. Sve je jasno:država je aparat, koji mora od nečega živjeti,nju netko mara finansirati. Problem je samo hoće li to biti Janko ili Marko, sjaši Kurta da uzjaši Murta...E sad govorilo se" Sve pare odoše u beograd. Živa istina bila.U HR sada sve ode u ZG, Slavonija je sada socijalni slučaj. ZG dijeli djeci besplatne knjige, dijeli ovo ono, a šta je sa slavonskom sirotinjom.Sada je ZG centar moći države,tj. novi Beograd.Političari su isti kao i u YU.Sve rade isto, čak imaju više i od onih crvenih. tamo bar nije svak ku..c mogao krasti,bilo je i odgovornosti,pred sudom, pred partijom.Danas kad se treba suditi i hapsiti nekog političata odmah se kaže to je na nacionalnoj osnovi. Ante Jelavić pokrao stotine miliona DM,kažu "podmeću mu samo zato što je hrvat, još jedan udar na hrvate u BIH, a narod prepričava: jesil vidio opet nas hrvate proganjaju.Ljudi lopov je lopov nije bitno ako je moj, ja njega neću braniti, i to još pod nacionalnom krinkom. To je ljigavo, od političara buniti narod zbog zaštite lopova.
    Ljudi ovdije nije bitan sistem,već ljudi.Kao da su današnji političari nešto moralniji. Neko spomeni "crvenu knjižicu",bez nje se nisi mogao zaposliti.Ajde se danas zaposli ako nisi u HDZ.Od rata pa naovamo kad je stvorena nesretna Herceg Bosna,političari seoskog nivoa su vozili službene aute, općinski da ne pričamo a županijski pogotovo.svaki ku... ima sl. auto, piša po narodu.Imaju nekakve zsluge, pitam za što i tko je to prokazao za zaslugu.Ne silaze sa vlasti, ai ne planiraju, dok novo hrvatsko proljeće ne svane.gdje su borci koji su ratovali a nisu ranjeni? Tko brine o njima? Nekolicina povlaštenih invalida imaju pravo na sve. Treba im dati, ne trebaju prositi, ali to malo ide izvan moralnog. Neko nekada reče za jednog hercegovačkog invalida bez noge, da je unovčio bolje nogu nego svojevremeno Ronaldo obe, malo ironično ali istinito.Puno je negativnosti da bi se ukratko opisale.Veliki dio političara kad se krvarilo, bilo je koje kuda.Čitam ujaka Tunje knjigu, tamo je među seoske znamenite ljude svrstao ministra Blaža!Možda je tu zbog donatorskih obaveza za knjigu, ali moji ukusi o znamenitima imaju malo drugačiju formulu.Uspostavio carinsku upravu , kaže za njegovu znamenitost,i iz uprave izašao sa reprezentativnom kućom u selu.Sretna i birićetna mu bila.Njega se sve pita u selu, tako kažu.Neka je i to. On je veći hrvat od mene, " e nije".Priča mi čovjek 95. god, prilikom ofenzive "Osveta, " u Županji sretne istog i pita ga onako "zemlječki" šta ti radiš?, a on da bi opravdao svoje prisustvo u HR,zbunjeno objašnjava da je išao u Zagreb kod Mesići i neznam koga još da nabavi iliti kupi tenkova još.On išao sa aktovkom u ZG da kupi....Ako ih je kupio slava mu. Domoljub i hrvat.Kad je stalo on se vratio, Orašje nije palo. I mnogi drugi taKO.Ja sam za to vrijeme drhtao u OBEDARSkIM rovovima sa ljudima koji nisu po ničemu znameniti, osim što su bili spremni dati svoje beznačajne živote ,za Matanove dvore,albaniju,vidića kraj i ostale nebitne sokake. Većina njih nije imala "sreće " da ih pogodi,...

  • Toso  - socijalizma versus kapitalizam

    Socijalizam i kapitalizam!

    Moj djed je socijalizam zvao grabizam jer su mu pokupili u nacionalizaciji gotovo sve. Išao je u zatvor, ubili su mu brata nakon rata bez razloga (partizani). Je li taj čovjek mogao voljeti socijalizam?

    Lako je nama filozofirati bilo je ovako onako. Ljudi su patili zbog ekstremizma u socijalizmu.
    Ne mislim ni da je kapitalizam bolji! Naprotiv! Samo se uspio bolje ekonomski snaći pa je opstao. Ipak ne treba zanemariti kako je kapitalizma opstao na izrabljivanju, bogaćenju manjine na račun radnika. Po meni sve je to isto samo drugo pakovanje, a smisao je jasan: jedni („elita“) živi na račun truda i rada drugih
    Bratstvo jedinstvo, demokracija služi samo kao paravan i varka, mazanje očiju običnom čovjeku da se ne bune i da strpljivo podnosi to što ga muzu elitaši.

    Kao humana ideja izvorni socijalizam je bolji od kapitalizma.

    Ideološki kapitalizam se bazira na egoizmu a socijalizam na pomaganju.

    Očito ljudsko društvo, čovjek nije na tom stupnju razvoja da bi altruizam mogao nadvladati egoizam.

    Povijest je stratište društvenih uređenja pa neće ni ova dva živjeti dugo kao i svi mi!

  • Toso  - Majka Terezija

    Danas sam dobio jedan mail sa riječima Majke Terezije. Mislim kako pogađa u sridu problem Bebija i Jose!


    „Najveća bolest današnjice nije guba niti tuberkuloza, nego osjećaj neželjenosti i odbačenosti.”

    “U svijetu je više gladi za ljubavlju i prihvaćanjem, nego za kruhom.”

    “Ponekad mislimo da je siromaštvo biti gladan, gol i bez doma. Ipak, najveće siromaštvo je biti neželjen, nevoljen i znati da nitko ne mari za tebe. Mi moramo početi liječiti ovu vrstu siromaštva u našim vlastitim domovima.”

    “Biti neželjen, nevoljen, zanemaren i zaboravljen od sviju, to je po mom mišljenju veće siromaštvo i glad nego nemati što jesti.”

    „Svaki puta kada se nekome nasmiješite, to je čin ljubavi, poklon toj osobi, to je nešto prekrasno.“

    “Na kraju svog života nećemo biti suđeni po tome koliko smo stekli diploma, koliko smo zaradili novca ili koliko smo velikih djela učinili. Bit ćemo suđeni prema ‘Bio sam gladan i nahranili ste me. Bio sam gol i zaogrnuli ste me. Bio sam beskućnik i primili ste me.’”

    “Najstrašnije siromaštvo je osamljenost i osjećaj da nas nitko ne voli.”

  • Ivica

    Bog Vidovljani.pozdrav Nešo!
    Drago mi je da si se i ti uključio.Kratko bih se osvrnuo na neke dijelove iz tvog komentara.
    Veliš da se :” BiH nalazi u nekoj vrsti stajanja u transformaciji.I to od onoga dana kad je „nastao“ višestranački sistem.Od onoga dana se sva krivica iz prošlosti, i sadašnjosti i budućnosti svaljuje na staru državu i stari sistem”
    Ne znam u kakvoj smo se mi to transformaciji nalazili prije višestranačkog sustava?
    Možda smo se kretali iz lošeg ka gorem?
    Ne znam gdje ja svu krivnju svaljujem na bivši sustav i državu?
    Ja sam samo diskusiju htio usmjeriti u više pravaca,jer je teoretski nemoguće da jedna
    institucija,koja je bila 50 godina skoro zabranjena,odjednom bude glavni krivac za sve.Naprotiv,ako pročitaš moj komentar primjetit ćeš da ja samo pokušavam”podijeliti” krivicu za loše moralno stanje u kojem se danas nalazimo.Bivši sustav nigdje nisam okarakterizirao kao JEDINOG krivca,niti sam ga označio kao netolerantnog prema ženama.Samo sam ukazao na neke zablude na kojima je taj sustav bazirao.Zato sam ga i ožnačio kao “traljav”,jer je to i bio.Ako ti se ne svidja primjer sa oružanim snagama,uzmi tvornice,politički bitne pozicije,čelne pozicije u javnim medijima...informiraj se!
    Naveo sam i zabludu bratstva i jedinstva,koja je takodjer funkcionirala,ali samo tako dugo
    dok su svi imali isto mišljenje,istu “knjižicu”,iste ideale...tada je “predznak” bio jos važniji nego danas,tada je “predznak” bio uvjet.Sama diskusija o toleranciji i moralnim vrijednostima bivseg sustava je cisti apsurd.To je gubljenje vremena.Da se razumijemo,nemam ništa protiv socijalizma kao teorije,ali je vrijeme pokazalo da socijalizam,odnosno komunizam, u praksi ne može dugo opstati.Nije se etabliraio,samo je doveo do ratova i ostalih nepogoda.Bio je traljav jer nije bio autentičan,jer je temeljen na lažnim obećanjima i parolama.
    Kažeš da je tada “Mehanika” poslovala,da se zaradjivalo po 1000 Maraka.
    Može biti,ali na koji način?
    Kako se dolazilo do tog posla?
    Kakvi su bili kriteriji? Znanje i stručna sprema ?
    Rijetko...
    A pričano je o ravnopravnosti...

    Na čelnim pozicijama diljem bivse YU su sjedili (spavali) redom stari “borci iz NOB-e”,bez obzira na stručnost i znanje.Naravno,oni su i odlučivali tko će i za koliko novca raditi u toj tvornici.
    A pričalo se o mladima,o entuzijazmu ...

    Rasli su dugovi.Novac je tiskan kao dnevne novine...samo su se nule dodavale...
    A tko je podnio odgovornost ? Koji je to političar ili direktor morao otići zbog lošeg poslovanja ?
    Kolektivna odgovornost...
    ...
    I da ne nabrajam dalje.Iskreno,veoma mi teško pada pronaći neke moralne ili druge vrijednosti bivšeg sustava!Ne tvrdim da je danas puno bolje.Niti tvrdim da je bivši sustav kriv za sve,ali sam siguran da je veliki problem u tome što je još uvijek previše ljudi,koji su zanat “ispekli” sa crvenom knjižicom,na odgovornim pozicijama.Samo su promjenjena odijela,stranka je druga,postali smo gospoda,ali karakter i način razmišljanja je ostao isti.
    Dakle,problem ponekad je u našim očevima,majkam,djedovima,jer su odrasli u mutnom sustavu,gdje su vladale mućke,veze,poznanstva,crvene ili ne znam kakve knjižice.Ako su takvi ljudi na nekim odgovornim pozicijama,onda je jako teško mladjima stručnošću,inteligencijom ili motiviranošću doći do uspjeha. Nisam siguran da je kod nas dovoljan rad,red i odgovornost da bi čovjek dobio posao.Cesto nedostaje veza,rodjak,nekad je stranka pogrešna,...
    To je vremenski uvjetovano,i taj proces smjena generacija će potrajati.
    Nešo,nemam ništa protiv socijalizma ili komunizma ,ali volio bih da se više nikada ne dogodi.
    To vrijeme nam nije donilo puno dobroga,samo smo stekli loše navike,koje nas dan danas koče u razvoju ka modernim i demokratskim pravcima.
    Kažeš da je “Demokratija je jako odgovorna stvar“.
    Da,u pravu si,ali dem...

  • nesho  - Još jednom polako....

    Kao što sam i očekivao parok Tunjo je reagovao najbrže, svaka čast. Ne znam paroče Tunjo kako si zaključio da sam ja mislio da se može istupiti iz Austrijske i istovremeno ostati u Hrvatskoj ili Bosanskoj Crkvi. Ja sam samo rekao da je za istupe austrijanaca i Austrijska Crkva nosi veliku odgovornost odnosno krivicu. Ali to će možda neka tajna.

    Dalje moram konkretisirati neke izjave (moja greška), kada sam naveo za primjer Audi A4 onda sam naravno mislio na neki novi skuplji automobil, znači koji košta 30.000 eura i više. Inače je svejedno da li neko kupi nekog novog golfa ili rabljenog audi-a. Pokušat ću biti precizniji u budućnosti.

    Inače me raduje, paroče, što ti vodiš više „filijala“, čisto ekonomski izraz! Paroče Tunjo, tvoja dužnost zahtijeva automobil i to nitko ne osporava a ponajmanje ja. I ja živim u Austriji i ovdje auto nije luksuz. Ne znam zbog čega se Ti osjećaš direktno napadnutim. Vjerovatno zbog A4, ja sam ga naveo zbog toga, što je u našim krugovima vrijedno i brojeno auto. Nisam znao da si ti vlasnik istoga.

    Što se primjera za primanja tiče mislio sam na bosanko-hercegovačke uslove. Poznajem jednog vidovačkog apsolventa (tehnički smjer – ime mu neću navesti) njegova je plaća otprilike 1000 maraka. Dalje jedna prijatljica iz Zagreba, završila psihologiju, radi u domu za zloostvljanu i problematičnu djecu i zaradjuje isto toliko. Nisam mislio na svećenike koji žive u inozemstvu. Moja greška, nisam bio dovoljno konkretan, ali je tema krenula iz Vidovica tako da nisam ni mogao misliti na švajcarske ili švedske svećenike.

    U St. Poeltenu je bilo okupljeno više homoseksualno orijentiranih bogoslova, što nije grijeh. Nego se nisu trebali slikati dok se ljube i sl. Zabrinjavajuće je bila samo zaštita onog sto je bio pedofilan. Takve ne treba štititi nego liječiti. Jer kad djeca poslije psihički obole to se teško liječi, ali o teme ovjde ne želim više.

    Više me privlači slijedeće: „Ako su svi istupili radi jednog seksualno opterećenog bogoslova i biskupa koji ga je podržao ,onda 'alal im vjera!' Takav pristup je problematičan. Svatko bi isto mogao reći „ ako je Crkvi samo do novca stalo, onda alal joj vjera!“. Takav pristup je jako opasan i vodi samo rušenju i kvarenju odnosa. Ja ostajem pri tome da Crkva i njeni službenici nisu samo obični radnici, nego da je to više od taga i da Crkva mora biti pažljivija kad se o takvim temama radi. Jer i mi vjernici se prema Crkvi ne ponašamo kao prema tvrtki Diesel (odjeća) na primjer, pa da kažemo, ovih dana imamo manje novca neću kupiti Diesel-traperice, kupit ću „levisice“. To bi u slučaju Crkve značilo: ovih dana sam tanak na novcu, idem u neku sektu, to je jeftinije. E tako ne može. To se jednostavno ne može uspoređivati!

    O stafeti MLADOSTI i starom sistemu u slijedećem komentaru više... 

    Pozdrav svim čitateljima i autorima!

  • Gost  - osvrt na Nešin komentar

    Baš mi je drago da se i glavni i odgovorni umiješao u diskusiju .S obzirom da me osobno prozvao želim mu i odgovoriti .
    Ponajprije o istupima iz " Austrijske Crkve " . Rimokatolička Crkva je po čitavom svijetu .Istupajući iz ,kako Nešo reče "Austrijske Crkve " istupaš i iz Crkve u Hrvata . Ovo je krivo shvaćanje ne samo kod Neše nego općenito kod naših ljudi . Drugo , ne zagovoram osobno ovaj način prikupljanja pomoći za Crkvu i crkvene ljude .Po meni bolji je bio način kako je parok Mijo Josipović živio i radio .I nije se tužio da mu je premalo .Crkveno dvorište bilo je puno svinja .Ne možemo "preslikat " paroka Miju i staviti kao model za sva vremena i za svako mjesto . Parok Mijo je bio jedinka kao i Majka Terezija. Svaka im čast .
    Kad bi parok Tunjo vozio se biciklom od Salzburga do Mittersill- a 125 kilometara pitam glavnog i odgovornog koliko bi mu trebalo vremena da stigne do cilja . Moje su filijale u prosjeku 8O kilometara udaljena od centra u Salzburgu .Parok Tunjo je vozio i običnog fordića 25 godina i nije se tužio . Sad mi je ispala prilika preko veze da dobijem povoljno
    audi 4 i ne peče me savjest . Moji župljani sa osam razreda voze mercedese , bmw-e , pasate i druge ....Imaju kuće u Vidovicama ,Hrvatskoj i na moru .I nisam zavidan ! Sutra ću voziti " fiću " i opet dobro ! Ponosim se našim ljudima !
    Parok Tunjo svaki mjesec polovicu svoje plaće daje za školovanje bogoslova ,budućih svećenika .Moja plaća je kao i plaća jedne čistačice .Pitajte liječnike koliko oni zarade ,a imamo isto škole .Osnovna ,gimnazija ,fakultet šest godina !!!
    30 godina sam svećenik i auto mi je jedini luksuz ,ako je auto danas luksuz ! Tunjo pomaže i vidovačku župu ,a i sirotinju !
    Volio bih biti kao parok Mijo samo neka mi Nešo kaže kako bih obavljao svoje dužnosti ? Ponavljam ,naši svećenici iako voze golfove ili pojedinci audije žive normalnim građanskim životom .
    Ne znam Nešo koji apsolventi i u kojoj zemlji dobivaju 1000 maraka .navedi mi primjer !
    Nešo govori o 50 tisuća onih koji su istupili " iz Austrijske Crkve ". Ako su svi istupili radi jednog seksualno opterećenog bogoslova i biskupa koji ga je podržao ,onda "alal im vjera !" Dobro je da su istupili .Bolje poznam te i takve ljude nego Nešo.
    Ako im je krsni list jedini znak pripadnosti Crkvi bolje da tih 130 ili više EURA , već prema tome koliko zarađuju ,popiju .
    Za Crkvu se daje 1,1 posto od plaće . U Austriji se dobiva 13 i 14 plaća " božićnica " i za godišnji odmor .Na ove dvije ne plaće se plaća crkveni porez .
    Poznam situaciju bolje nego drugi . Naši ljudi istupili iz Crkve a hoće krštenje ,vjenčanje , sprovod , blagoslov obitelji ...
    Svećenik mora njima uvijek izaći na ruku a oni pametuju . " RADNIK ZASLUŽUJE SVOJU PLAĆU ! " rekao je sv. Pavao .

    "KAD BI U VIDOVICAMA IMALI ŠTAFETU MLADOSTI !" U Vukovaru je sjedište komunističke partije .Oni svake godine nose štafetu u Kumrovec .Nešo priključi se . Moj je djed uvijek govorio da se za vrijeme Austro-ugarske bolje živjelo !
    Nije u komunizmu sve bilo loše ,ali daleko od toga da se komunizam vrati .Ima onih koji bolje poznaju komunizam i osjetili su ga na svojoj koži više nego neki koji se danas oduševljavaju komunizmom . Komunizam dobro zamišljen ,ali loš u praksi ! Koliko si imao slobode ??? Država je tiskala novac i danju i noću . Imao si pun novčanik samo nisi mogao kupiti što si želio .Danas imaš u izlogu ,a nemaš u novčaniku ! Od 1976. p...

  • Gost  - idemo dalje...

    Pozdrav svim diskutantima i Vidovljanima,

    Tošo se očigledno umorio (šala mala).

    Prvo,zanima me da li bi mogli na ove naše stranice staviti nešto više o udruzi "Sv. Šime"- npr. statut udruge, cilj, kako se postaje članom, žiro-račun za one koji žele nešto eventualno donirati...

    Molim one koji imaju spomentute tekstove neka ih dostave uredniku naših Web stranica. Sigurno bi mnoge Vidovljane a i druge o "Sv. Šimi" i udrugi puno zanimalo.

    Prvi korak u strukturiranju određenih socijalnih akcija bilo u okviru udruge "Sv. Šime" ili neke druge laičke zajednice koju bi se osnovalo uz dozvolu župe -je onaj u pridobivanju zainteresiranih članova.

    A svi mogu pomoći, oni koji nisu na terenu ( u Vidovicama - molitvom i materijalnim doprinosom ); oni na terenu u Vidovicama ( molitvom, primjerom i angažmanom u udruzi ili laičkoj zajednici, posjete potrebitih i usamljenih, pomoć oko njihovih svakodnevnih poteškoća-npr. pripremiti im drva za ogrjev, nacijepati, otići im u trgovinu -sitnice koje puno znače itd).

    Sve to nije ništa komplicirano - traži ljude dobre volje, spremne mali dio svoga vremena i resursa odvojiti za dobro bližnjih njima na korist i Bogu na slavu.

    Samo nikako da krenemo konkretno,

    Stoga mislim da bi bilo dobro da se sve o udruzi " Sv. Šime" stavi na internet- kao prvi korak, (ako postoji žiro račun) uvjeren sam da će se uskoro pojaviti prve uplate a onda treba ići dalje....

    Pozdrav
    Zdenko

  • nesho  - Evo još malo

    Kao prvo bih se zahvalio Toši na kritičnim i veoma interesantnim komentarima, ali i naravno svim drugima. Što se našeg poznanstv tiče, ne vjerujem da me poznaješ. Za vrijeme mog života u vidovicama – dok je postojao onaj košarkaški teren (jedini u selu na privatnoj zemlji, kaže sve) - ja sam bio još previše slab, da bih protiv tebe mogao nastupiti . Ali što još nije – može postati!

    U narednih par redaka želio bih izraziti moje mišljenje o nekim stvarima o kojima se već diskutiralo:

    Kritika na Crkvi: Ja podržavam neke Tošine stavke. Crkveni službenici raspolažu djelimično sa nadprosječnim materijalnim sredstvima (npr. Autima). To možda nije lijepo ili fair (fer). Ali ako ih promatramo kao službenike koji su se odrekli nekih ugodnosti i ljepota kao npr. obitelji itd. onda su te materijalne ugodnosti vjerovatno i opravdane. Ako to tako promatramo onda su oni sasvim isti kao i drugi „smrtnici“. Ne zaslužuju niti veću pažnju niti neki poseban status. Znači ako bi prodao prase komšiji za 100 maraka, prodaj ga za isti novac i svećeniku itd. Ako ih promatramo kao Božje sluge i smatramo nečim posebnim onda smijemo od njih i poseban pristup prema „opasnim“ temama ,kao bogatstvu, očekivati. Moje osobno mišljenje je da je Mijo Josipović bio jedinstveno skroman čovjek i da je on svojim nasljednicima postavio prepone koje oni vjerovatno nikada preskočiti neće.
    Zbog sličnosti svećenika sa svima nama – vole i neki od njih zemaljske i životne ugodnosti kao i svi mi - ne preostaje ništa drugo, nego prema njima kritičan kao i prema svim drugim ljudima. Samo je tako moguće kolektivno napredovati.
    Poredjenje svećenika sa političarima i profesorima po paroku Tunji nije bas sasvim korektno. Naime, ne zaradjuje svaki apsolvent bilo kojeg smjera toliki novac da bi mogao voziti audija A4. Ako svećenici zaradjuju kao i ostali službenici recimo 1000 maraka, onda im je takvo auto nemoguće kupiti!
    Međutim, postoje i u današnje vrijeme još uvijek promašaji Crkve kao i drugih organizacija. Na Zdenkovu primjedbu o napuštanju vjere svojih pradjedova moram reći da su za zadnji veliki talas napuštanja Austrijska Crkva odnosno njeni službenici sami krivi. Naime, nakon policijskom dokaza da je jedan od pripravnika (u sjemeništu St. Poelten) gladao porno-filmove sa DJECOM, biskup Krenn nije imao pametnijeg posla, nego da spriječi zakonsko kažnjavanje tog pripravnika, za sve druge smrtnike je je takav delikt kažnjiv. A na slike objavljene u novinama „Profil“ (slične Globus-u) na kojima se vidi kako se pripravnici ljube – izmjenjuju nježnosti – on je na to dao slijedeći komentar: „dječje gluposti“. Te dvije stvari su izašle u javnost u roku od nekoliko nedjelja. Nakon toga su iz Kat. Crkve istupili, ako se ne varam, oko 50.000 katolika/vjernika. Razumljivo, ko želi da se njegov novac troši za odvjetnike i mita za nekog tipa koji konzumira pornografiju sa djecom, ja ne, neznam kako sa drugima stoji. Kao što svi znamo, djeca ne snimaju dobrovoljno takve stvari, nego su na uvijek budu prinuđeni, zbog čega je i protuzakonito. A biskup Krenn nije izrazio nigdje javno da bi želio takvoj djeci na bilo koji način pomoći. Kad se sazna više, onda je lakše prosuditi. Takve postupke Crkva mora osuditi bez imalo oklijevanja!

    U zaštitu Crkve moram citirati jednog velikog i inteligntnog političara koji u Vidovicama i nije baš omiljen, samo zato što u važnim stvarima manje laže nego ovi omiljeniji. Pogodili ste, mislim na Mesića. On kaže: „Zločin (u našem slučaju greške) se mora individualizirati“. Znači ako jedan svećenik pogriješi, onda je on kriv, an cijela organizacija ili nacionalna skupina. Ako istoga biskup neopravdano brani na naš račun, onda je i on kriv....

    Ostatak mog komentara želim usmjeriti ka aktuelnom problemu. Kao prvo, očigledno je da mi (Vid...

  • Toso  -  Pozdrav Ivici i ostaloj ekipi!


    Dobrodošao Ica! Nadam se da ćeš usmjeriti našu diskusiju u drugim pravcima. Religiju smo dobrano apsolvirali i po meni došli do korisnih zaključaka.

    Kafići! Obično ih izbjegavam jer su mi previše zadimljeni i prebučni, te biram one koji su to u manjoj mjeri. Dobro je da postoje mjesta gdje se ljudi mogu sastati i razgovarati. Ali kod nas je to prešlo u perverziju, stoga što su kafići sredstvo ubijanja vremena.
    Pamtim jedno snježnog jutro, dolazim kod Bana oko 9. i za šankom jedan srednjoškolac, sam sjedi u praznoj kafani. Pitam ga što radi tu sam, jel čeka nekog. Kaže ne, došao je tako ubiti vrijeme! Užas!
    A mogao bi čitati knjigu, učiti svirati neki muzički instrument, tjelesno vježbati, učiti strani jezik,….bilo kakav hobi ali ….! Hoću reći ako nema posla onda ima vremena da se posveti drugim vrijednim stvarima, nije sve u lovi i materijalnom.
    Slažem se da je tu škola zakazala. Na žalost kažu kako je škola uvijek odraz društva u kome egzistira. Razvoj škole i društva idu usporedno.

    Slažem se Ica s tobom također da dobar dio ljudi kod nas ne cijeni svoj život. Inače bi pokušao učiniti nešto da mu on bude kvalitetni. Nije sve u novcu! Mi stvarno imamo malo novca ali zato puno vremena. A vrijeme je vrijedan resurs i ako ga znaš iskoristiti kvalitetno, uložiti ga u vlastiti razvoj i poboljšanje, možeš si osigurati sreću i zadovoljstvo.

    Mene posebno kod nas pogađa odnos naših ljudi prema svom zdravlju. Redovna preventivna liječnička kontrola, zdrava prehrana, izbjegavanje alkohola i nikotina, tjelesna aktivnost u svrhu poboljšanja zdravlja, to kod nas možeš zaboraviti. Pokušavam odgajati učenike da svoje zdravlje grade i čuvaju a ne krpaju kad ih zaboli. Zdravstvena kultura je kod nas na jako niskoj razini što znači da ima posla i izazova za mene i moju struku. Jer kako reče Schopenhauer:

    Zdravlje nije sve,
    ali bez zdravlja
    sve je ništa.

    Spomenuo si okoliš! To je također žalosno, baca se smeće gdje tko stigne! Kada idem trčati na nasip, svaki kilometar je divlja deponija smeća. Jedna je čak i na lilićkinoj rampi, ne sa savske nego seoske strane! Jednostavno kulturno smo zaostali! Estetika nam nije jača strana! A mogli bi kako imamo vremena urediti i imati lijepu okolinu!

    Dobrosusjedski odnosi! Jučer naiđe susjed i počne pričati kako ga drugi susjedi ne trpe. Najradije bi da se odseli. Pa mu bacaju smeće u njegovu stranu dvorišta, pa mu pomiču među, pa mu ostavili zmiju na pragu. Pitam ga kako je općenito u selu s tim, kaže da ne zna ali da je u mom kraju ne baš trpeljiv odnos među susjedima!

    A možda je to opet bolje nego na gradu! Ovdje bar osjećamo jedni prema drugima nešto pa makar to bila i netrpeljivost, nije neka emocija ali bolje i to nego ravnodušnost!


    Slažem se da previše kritiziram i tražim nedostatke. Ima u našem selu i lijepih, pozitivnih i kvalitetnih stvari. Ipak, nećemo napredovati ako se ne osvrćemo na ono što je loše i ne pokušamo to popraviti. Ne mislim kako je život u razvijenom svijetu pošteniji ili bolji od ovog našeg. Selo ima svoju idilu, odvojeno je od vanjskog svijeta. U njemu vladaju neki njegovi običaji. Iako je loše ono je ipak poprilično svoje i za sebe. Ne kopira uglavnom nikoga a to je već nešto.

    Na selu žive seljaci, koji rade svoju zemlju. Proizvode hranu, znači stvarju vrijednost. Nikoga ne varaju, ne iskorištavaju kao što je slučaj sa globalnim tržištem.

    Bez obzira na sve meni je gušt živjeti u Vidovicama. Još samo kada bi bio gušt i većini ostalih oko mene bio bih sretniji!

    Nikako da krenem sa forumom na temu političari u našem selu, obećavam sutra krećem! Mislim da su nam neki političari (ne samo ovi naši) najveći krivac što smo tu gdje smo (mislim na razini države il...

  • Gost

    dobri ste

  • Ivica

    Bog Vidovljani…
    Odmah na pocetku bih pohvalio ovu ideju sa web stranicom koja je izvrsna.
    Ona moze posluziti ljudima koji nisu tako cesto u Vidovicama,da i dalje ostanu informirani o aktuelnim zbivanjima u selu,a kao sto vidim i izvrsna je platforma za otvorene i vrlo zanimljive diskusije.
    Ja bih se kratko osvrnuo na temu „Tesko Bogu s nama“ kao i na komentare koji su uslijedili.
    Necu mozda biti na razini mojih predhodnika,ali cu svoje stavove graditi na iskustvima stecenim kroz zivot.Mislim i onako da su neki citati ili teorije poznatih osoba relativne i da mogu posluziti samo kao mala orijentacija kroz zivot,ali nikako kao cilj…bez obzira dali se radi o Sokratesu,Nietscheu,Marxu,Kuharicu,Ivanu Pavlu II ili drugim (velikim) ljudima naseg vremena.Necu obracati previse pozornosti na zareze i tocke,mislim da to i nije toliko bitno,barem ne u ovoj diskusiji.
    Ne bih se ogranicio na diskusiju o Josi ili Bebiju,jer su ti slucajevi sigurno zalosni,ali su prolazni.Danas su tu Joso i Bebi,sutra ce to biti netko treci. Problemi su nazalost puno dubljih korijena.U potpunosti se slazem sa Tosom da problem tih ljudi nije (samo) u tome da im fale materijalna sredstva,nego puno vise los odnos sredine prema njima.Samo mi nije jasno zasto je ova diskusija otisla u pravcu (ne)ispravnosti i (ne)autenticnosti religije,odnosno Crkve.
    Iskoristit cu citat iz prvog Tosinog komentara:
    ” To je otišlo do te mjere da na javnim skupovima čak i djeca izruguju Bebija, a djeca uče imitirajući odrasle. I kao što se djeca vidovačka od odraslih vidovljana stotinama godina uče pijanstvu, gubljenju vremena, beznađu, tako na žalost uče i mržnji prema različitim, drugačijim, tuđim “.
    Toso je sasvim u pravu,jer je moralno stanje u selu u najmanju ruku zabrinjavajuce.Sve je manje respekta i postivanja,ne samo prema drugima i drugacijima,nego i prema sebi..Imam (ne) srecu da sam u rodnom kraju jednom,dva put godisnje,pa mi je mozda ,onako sa strane,lakse primjetiti neke razlike.Jedino sto se iz godine u godinu mijenja je sve veci broj kafica ili kladionica...Dosta ljudi se zali da su uvjeti losi,place nikakve,ali je interesantno da su kafici dobro popunjeni.Nisam studirao,ali sam upoznao razlicite kulture i religije,vidio razlicite nacine zivota.Vjerujte mi,jos nigdje nisam cuo recenicu “ovdje se ne isplati raditi”...samo kod nas.Umjesto da se radi za malu placu,s nadom da ce se to s vremenom popraviti (tako to funcionira i u modernijim sustavima),ili se posveti skoli,nasi mladi ( i ne samo mladi !) radije ne zarade “nista”i vrijeme potrose na pijanke uz narodnjake...i to vec sa 14,15 godina!Mislim da je to bez respekta prema samome sebi,iz cega se onda radja i ne postivanje prema drugima.
    Toso je sasvim u pravu kad kaze da i Crkva snosi dio odgovornosti.Da,ali samo jedan dio.Ako vidovacka djeca kopiraju svoje roditelje u losim stvarima,onda ne moze samo Crkva biti iskljucivi krivac za to.Postoje i druge institucije (skola),roditelji...ali takodjer i repovi loseg odgoja iz proslosti.Nigdje nisam procitao da Crkva zove k “pijanstvu, gubljenju vremena, beznađu”, ili uci “ mržnji prema različitim, drugačijim, tuđim “.Naprotiv !!!”Uvijek sam smatrao da se odgoj mladih dijeli na 4 dijela:roditelji,skola,Crkva i individualna zelja za ucenjem svake mlade osobe.Dakle,ako je Crkva kao institucija jednim dijelom kriva (a sigurno je i tu bilo propusta),onda nije posteno ne spomenuti i druge institucije.Sto je sa skolom?
    Kakvu ulogu ona igra u odgoju mladih?Zakazali su i roditelji.A ti isti roditelji su odrasli u traljavom politickom sustavu i u izgubljenom vremenu,u kome Crkva bas i nije bila pozeljna,niti je imala veliki udio u svakodnevnom zivotu.Ti roditelji su odrasli u sustavu koji ih je ucio da misle „kolektivno“.Nisam protiv kolektiva,ali bas zbog toga ti isti ljudi nisu naucili misliti svojom glavom,nisu shvatili da ce za svoje (dobre i lose) postupke oni biti kaznjeni,odnosno nagradjeni...

  • Toso  - Svaki put je samo put...

    Pozdrav ekipa,

    Imam ugodan dojam da smo uspjeli doći do potrebne doze konsenzusa. To i je smisao rasprave. Čini mi se da naša diskusija sada postaje još kvalitetnija!

    Zdena, u pravi si sa svojom primjedbom da mom stilu diskutiranja fali doza pristojnosti. Ima u njemu hostilnosti (neprijateljstva) to je posljedica nerazvijene kulture dijaloga i naravno toga što nisam posebno uman čovjek.
    Čitao sam ovih dana „Stepskog vuka“ od Hessea (težim postati umniji). Za oko mi zapade jedna misao, želio bih je podijeliti sa Vama.

    „…u razgovoru je … posjedovao onu gotovo hladnu realnost, onu sigurnost, promišljenost i znanje kojima raspolažu samo doista umni ljudi, lišeni častoljublja, koji nikada ne žele da blistaju, da se nameću drugima i da ostaju u pravu.“

    Dodao bih samo, ne stoga što su skromni već zbog toga što nemaju potrebu za tim jer imaju dubok unutarnji mir.
    Hvala ti Zdenko što si mi ukazao na ovaj moj nedostatak, bio sam ga i sam svjestan, ali lakše se pristupa otklanjanju vlastitih mana kada nas na njih upozoravaju naši bližnji.

    «Nema imetka kao što je razum,
    nema nasljedstva kao što je odgoj,
    nema moći kao što je razboritost,
    nema siromaštva kao što je neznanje,
    nema časti kao što je znanje.»
    Stazama rječitosti
    Alija Ibn Ebi Talib


    Zadnjih godina sam dosta promišljao o miru u čovjeku. Prošao dvogodišnju edukaciju odgoja za mir. Postići mir u sebi je jako važno. Ipak, nije sve crno-bijelo, dobro-loše, pa tako i nemir u meni mi je drag stoga jer mi daje energiju, potiče me na aktivnost, tjera da ne stanem. Imam dojam kada bih se smirio falilo bi mi nemira kao što mi sada fali mira.

    Paroče Tunjo, obožavam psihologiju. Tvoja procjena mog psihološkog profila je uglavnom točna. Nije baš da se osjećam usamljen, nego takav volim biti, pomalo i Stepski Vuk, čovjek sa tisuće ličnosti.
    Djevojke, a nije tako strašno i tužno kako se čini, barem psiholozi tvrde da i one mene vole samo ih je strah pokazati to, a i ja sam malo smotan udvarač. Ali uzdam se u sljedeću misao:

    ,, Ljubav je strpljiva i nježna, ona nije ljubomorna, umišljena ili ohola, ljubav nije bezobzirna, sebična ili razdražujuća, ljubav ne pamti loše stvari, ljubav je nesretna zbog zla, sretna je zbog istine. Ljubav nikad ne posustaje, a njena vjera, nada i strpljenje nemaju kraja,,

    Citat iz Biblije!

    Nemaju kraja kao ni moja nada da će jednog dana doći prava! A tada ću biti sretan što sam imao strpljenja sačekati nju!


    Velečasni, u puno stvari se s tobom slažem, a posebno u isticanju rečenice „ Idi i prodaj sve, dođi i slijedi me“. Razmišljao sam nakon osnovne i srednje škole da odem u misionare, upravo zbog ove rečenice. Nisam imao snage odreći se vlastitog života i želja i time si dokazao da nisam VJERNIK. Ako ništa drugo volim svoj posao a to mi mnogo znači jer:

    ,, Svaki put je samo put, i nemoj se ustezati da ga napustiš ako ti srce kaže da to učiniš… Pažljivo osmotri svaki put. Oprobaj ga koliko god puta smatraš da je potrebno. A onda upitaj sebe i samo sebe… Ima li ovaj put srca? Ako ima onda je taj put dobar; ako nema, uzaludno je traćiti život na njega.,,

    Karlos Kastanede: Učenje Don Huana


    Kao još jedan dokaz našeg slaganja u razmišljanjima navodim rečenicu koji mi je moto u mom radu sa djecom i pokušajima da ih odgojim u duhu zdravog života, a potvrđuje ono što ste rekli:

    ,, Možeš mijenjati sve u svijetu, samo ne druge ljude.To mogu jedino oni sami.

    Stoljećima su ljudi silom pokušavali mijenjati druge – no bez rezultata
    Velika uzaludnost ljudske povijesti!

    Samo kad ljudi sami sebe mijenjaju
    I drugi će se sami mijenjati»
    (Bosmans 1990)

    Truman, drago mi je da si se vratio u diskusiju. Drago mi je također da svoju vjeru prihvaćaš kritički. I sam cijenim 1...

  • Gost  - uman ko Truman

    Mislio sam više ne učestvoavti u ovom "ratu" ali me Tošo vratio u igru. Tošo nisam te ja pitao "Koja je tvoja religija" Ja imam pseudonim, za sada.Kad sam već ovdje da se i ja izjasnim o temi.Moja vjera luta između razmišljanja Toše i ujaka Tunje!Nisam učestali praktikan obreda , ali pokušavam živjeti po načelima vjere i zapovjedi Božijih, izbjegavati zabrane iz 7 glavnih grijeha.Puno je pitanja na koja nitko ne zna odgovore. Zašto je Bog stvorio ljude ,pustio ih da žive po pravilima bore se za raj ili u pakao,žive u kušnjama i sl. Zašto je Bog stvorio ovo kazalište na zemlji, da li da ubija dosadu ili to mora tako ići.To mi liči na stvaranje olovnih vojnika radi zabave, jer ne vidim drugu svrhu.Sa druge strane nešto što postoji tisućama godina,počiva ipak na nečemu stvarnome, nije trend ili moda da prolazi.Ipak se priklanjam milijunima onih koji vjeruju jer nemam što izgubiti.Što se tiče veličanja Vidovljana kao vjernika, mislim da Gost malo pretjeruje sa tezom da Toši smeta što su Vidovljani jako religiozan narod. Mislim da ipak nismo u toj mjeri religiozni,koliko smatramo sa jesmo. Ima tu dosta dvoličnosti u vidu konzumiranja drugih "bogova" korištanja usluga Hodža, i bijele magije Kleopatre. Također način života nije baš postavljen na vjerskim načelima,mislim tu na uzurpiranje tuđih međa , nevraćanje posuđenog novca i sličnog.Nije dovoljno bogobojazno drhtati pred oltarom ,nakon ispovijedi reći "čvrsto odlučujem da neću više griješiti" pričestiti se i nakon toga ogovarati ljude po selu , što ponekad ima i teže posljedice. Vjeru treba prakticirati i van crkve , ponašanjem po načelima. Često se navečer ispitam kroz 7 glavnih grijeha, da li sam nešto zgriješio od toga.Ako jesam nastojim poraditi na tome.JEr čemu moj obred ili zobanje krunice, ako prakticiram nešto od tih grijeha,gazim 10 zapov.

  • Gost  - OBEDARSKA POSLA

    Moju repliku Toši naslovio sam " Obedarska posla ".Dva su razloga za to :prvi, želim reklamirati moju novu knjigu
    " OBEDARI " u njoj se može pročitati moja duša , a drugi je zašto bi se stidjeli javno diskutirati o svemu i svačemu .Smisao foruma i jest u tome .Samo trebamo pazit da forum ne privatiziramo i da on ne postane dosadan !
    Tošu ne poznam previše ,ali mu čitam dušu ! Tošo je osamljena dušica ,voli djevojku koja njega ne voli u tolikoj mjeri koliko on nju voli , željan je dijaloga . Stoga se osjeća osamljenim ! Sredina u kojoj živi ga ne razumije.Nisam psiholog ,ali mislim da nisam daleko od istine! Drugo: dijalog nije nametanje vlastitog mišljenja i stavova ! Stoga Tošo i ja možemo diskutirati !

    Vjerujem da bi Isus rekao Toši :" Nisi daleko od Istine !" Nije pogreška "Istinu " u kontekstu pišem velikim slovom ,mislim na Boga . I Tunji i Toši i onima koji se prave "Toše " ISUS bi rekao :"SAMO VAM JEDNO NEDOSTAJE :
    IDI I PRODAJ SVE , DOĐI I SLIJEDI ME ! " Konkretno rečeno kod Tunje i njegovih kolega to znači prodaj "audi " i kupi " golfa" , a Toši bi rekao :" Dobro je što sumnjaš , jer sumnja je pozitivna stvar ! Ne smiješ stati dok ne nađeš Istinu ! Bog nije apstraktan , On se objavio u Isusu . Hrvatski književnik Petar Preradović kaže : " Boga vidi tko mu gleda stvore !"Boga treba vidjeti i u Josi Pavke Mušanove i u Bebiju .... Zato je bio naslov :" TEŠKO BOGU S NAMA !" Da smo mi više Božji manje bi bilo Bebija i sličnih ,ali i Tošija .Naša življena vjera bi sve promijenila . Tošo nije upoznao pravog Boga . Tošin
    "bog " je isti kao i ruskog austronauta Jurija Gagarina čičica sa dugom sijedom bradom koji sjedi udobno u nekoj fotelji i gleda čovjeka na zemlji da ga uhvati u pogrešci !To nije Bog u kojeg ja vjerujem .To nije Bog koji se objavio u osobi Isusa Krista .Moramo najprije sebe promijeniti , pa tek onda svijet ! Kad bismo mi bili drugačiji i svijet bi bio bolji !
    Tošina je religija ostala ista iz prvopričesničkih dana kad je po katekizmu učio : " Zašto smo na svijetu ?" Tošo ,hlače iz trećeg razreda osnovne škole ne možeš danas obući !!!!! Namjerno sam rekao " religija " Tunjo je religiozan čovjek ,Tošo je religiozan čovjek ,Vidovljani su religiozni ljudi ,ali smo daleko od toga da smo " VJERNICI " . Da smo više vjernici svijet bi bio drugačiji .Netko je rekao " MIjenjajuć sebe ,mijenjam svijet !"

    Što se tiče pravopisa priznajem pogreške . Volim reći "pogreške " , nego " greške " . Već sam napisao Bog ,Katolička crkva , Duhovi i sl. piše se velikim početnim slovom !
    I na kraju čudim se da nas naš urednik Nenad još uvijek trpi na ovim stranicama .Čitam kostrčku web-stranicu ona me podsjeća svojom ljepotom na kićenu slavonsku snašu ,ali kao lutku u izlogu .Pravo slavonska snaša skače ,pjeva ,natpjevava se , pocikuje ... Takav je naš vidovački forum ! Svaka čast !

    Pozdrav

    Parok Tunjo

  • Gost  -  diskusije, diskusije....

    Pozdrav svim diskutantima, Vidovljanima i ostalima.

    Za Trumana, pa nisam se ja ništa naljutio nego sam samo izrazio svoj stav o cinizmu.


    "Tošo drag si većini Vidovljana ( moje osobno mišljenje)- vidim da namjerno ubacuješ "poneku provokaciju" kako bi (začinio i raspiriio)diskusiju. Ipak mi nedostaje tu jedna nijansa "pristojnosti" u načinu na koji diskutiraš-za jednog intelektualca.

    Iako su različita mišljenja legitimna, kada iznosimo svoje mišljenje i argumente koji ga nastoje potvrditi ne trebamo činiti to na način da omalovažavamo ili podcjenjujemo nečije drugo mišljenje ili uvjerenje nego upravo suprotno- to trebamo činiti sa dozom pristojnosti ne umanjujući snagu govora i argumenata kojom nastojimo govoriti o Istini.


    Odgovor na jednu tvoju tvrdnju.

    To je prednost ako nisi član Crkve. Možeš imati svoje mišljenje a ne moraš se držati striktno od Crkve nametnutih dogmi kao što je istočni grijeh.

    Ako si vjernik onda vjeruješ - (i ne kažeš ovo mi se ne sviđa ovo ne vjerujem- nisi više vjernik - ili gubiš dosljednost ali to ne znači da ne trebaš pokušati razumno si objasniti ono što vjeruješ).

    Naravno da kao član Crkve imaš svoje mišljenje.

    Ti si okružen grijehom, govoriš i ukazuješ na njega, poznaš ga i ne vjeruješ - u tu dogmu kako ti kažeš.
    Ako postoji grijeh a postoji - to je bar očigledno - nažalost ima ga u izobilju svuda oko nas i u nama samima- onda on isto ima svoj izvor to jest od nekud "ističe" - Istočni grijeh.

    Tako da mi to kod tebe malo nema logike i ne štima.

    Jš kažeš da si u prednosti. Ja ne bih rekao da si u prednosti.

    I na kraju svoje diskusije kažeš"Pogriješio sam, bio sam ohol, pomoliti ću se". Tako da mi je to totalno u suprotnosti kažeš da ne vjeruješ da postoji grijeh (Istočni grijeh) a onda kažeš pogriješio sam.Ti se zapravo samo zezaš ili???
    Ipak, trebali bi naše diskusije konkretnije umsjeriti pa ti predlažem vidi sa mojim bratom što je potrebno da se otvori Žiro račun za udrugu Sv. Šime ili je već otovoren, pa da ga stavimo na WEB pa oni koji žele nešto donirati da to mogu učiniti - idemo diskutirati i djelovati uz Božju pomoć!

    Pozdrav
    Zdenko
    Pozdrav

  • Toso  - Kakva je moja religija?


    Pozdrav svima! Ilija, drago mi je da si nam se pridružio. Dobro došao!

    Gost dana (vjerojatno Truman, potpiši se slijedeći put pod nekim tajnim nadimkom jer gost dana može biti bilo tko) me pitao koja je moja religija? Nisam religiozna u klasičnom smislu. Umjesto u Boga, vjerujem u dobrotu, ljubav i poštenje. Što ne znači da sam dobar, da volim i pošten. Samo vjerujem da se vrijedi truditi pokušati biti takav jer to oplemenjuje i usrećuje. Bog kao biće i njegova eventualna egzistencija mi je irelevantna dilema. Ako ga i ima onda je on dobrota, ljubav i poštenje. Barem za mene!

    Ne slažem se da su Vidovljani jako religiozan narod. Oni su, koliko se to može općenito opisati, uglavnom jako proklamirani vjernici a malo ih je istinskih autentičnih vjernika. Ne smeta mi što su takvi, njihovo pravo je hvaliti se vlastitom neautentičnošću. Samo sam iznio svoj stav. Ostavljam mogućnost da nisam u pravu. Volim kritizirati, tražiti dlaku u jajetu, sumnjati.

    „Sumnjam, dakle mislim. Mislim znači postojim“.

    Dobrosusjedski odnosi u Vidovicama…hmmm… nisam o tomu razmišljao. Dobra tema za forum, slabo se u to kontam nisam baš socijalno aktivan.

    Paroče Tunjo, (ako smijem na ti? lakše mi je), tebe smatram autentičnim vjernikom i nisam mislio biti negativno kritičan prema tvojim „političkim“ propovijedima, naprotiv. Kažem, samo se sjećam da mi tvoja propovijed nije bila dosadna kao većina drugih. Bio bi dobar prosvjetar jer imaš karizmu i energiju a ona i proizlazi djelom iz tvoje autentičnosti.
    Slažem se o svemu što si rekao o politici, posebno sa onim kako su neki od nje, na veliku žalost, napravili prostitutku. Političar je izuzetno važna funkcija ali eto na žalost degradirana, ali o njoj na posebnom formu.

    BOGOPROSTI NAM GOSPODINE JER SMO VIDOVLJA – nema potrebe da se mi Vidovljani ustručavamo kritizirati sami sebe, to je odlika velikih. Mali imaju odliku da pokušavaju glumiti ono što nisu, praviti se boljim nego što jesu i nemaju snagu prihvatiti sebe. Ne volim licemjerje, što ne znači da nisam sklon toj bolesti. Ali ne mislim da sam grešan apriori po svojoj prirodi, nego da to postajem time što sam dozvolio da odgoj to učini od mene.

    Više prihvaćam individualizam nego kolektivizam. Tako da su ove naše rasprave dosta „plasee“ jer poopćavam stvari. Tu griješim!
    Svaki je čovjek za sebe i nepravedno je okarakterizirati ga njegovom pripadnošću nekoj skupini.

    Meni Vatikan nije pozitivan autoritet, naveo sam razloge a ako treba ponoviti, neautentičan je, zalaže se za skromnost a nije skroman. Parok Tunjo bi mi već mogao biti uzor ako bi ga bolje upoznao, ali Vatikan, ne vjerujem.

    Svećenici i skromnost, a dobro neka svako prosudi, opet je teško generalizirati. Ostajem pri svojim omjerima, iako baš i nemam pravo to procjenjivati jer ne znam baš puno svećenika. Samo imam dojam na osnovu onoga što vidim sa strane da uglavnom nisu skromni, a trebali bi biti. Ako jedan svećenik vozi skup auto, onda on nije autentičan sa onim što bi trebao biti njegov poziv. Skromno služenje Bogu i svojoj braći. Čak je i biskup, negdje oko Zadra ako se sjećam, preporučio svojim svećenicima da ne voze auta iznad razine golfa. Da se narodu ne prka! Po meni svećenici bi trebali biti puno skromniji ili promijeniti nauk Crkve o tomu. Kod židova je stjecanje materijalnog bogatstva važna dužnost, zato su vjerojatno i tako materijalno moćni, (odakle im samo i suverena nadmoć u inteligenciji)? U kršćanstvu je obrnuto (ne s inteligencijo), što mislim da nije loše, ne cijenim mnogo gubljenje vremena u stjecanje materijalnog bogatstva.

    Pitam se zašto Crkva ne izbaci iz službe one svećenike koji nisu autentični. Kvare Vam ugled time što svoje zanimanje ne uzimaju kao poziv nego kao posao. Svećenici i prosvjetari bi trebali s...

  • dusi  - Tko je bez grijeha neka baci kamen

    Tko je bez grijeha neka baci kamen!
    Hocu reci da je najlakse druge kritizirati a o sebe na sve moguce nacine opravdavati.Mada moramo priznati da smo svi itekako gresni i kao takvi nebi smjeli sebi dopustiti suditi drugima jer time sami sebe OSUDJUJEMO, kao sto molimo u Oce nasu(otpusti nam duge nase kako i mi otpustamo).Moj stav je uvijek sebe preispitati da li sam ja dao svoj OBOL svojoj majci,supruzi,djeci,braci,sestri,susjedu,
    familiji,zupi,udrugi Simo Ivkic,ostalim udrugama,bolesnicima,Vidovicama,Kopanicama,Jenjicu.Ako jesam da li sam dovoljno ili sam mogo vise?
    Sto ljudi sto cudi! Pa tako i sto nacina da se pomogne a svi su pozvani kojim je Bog dao oci, usi, ruke, noge i ZIVOT.

    Otvorimo OCI!

    Poslusajmo POZIV!

    Rasirimo RUKE!

    Krenimo u NOVI ZIVOT S BOGOM!

    Pozdrav svim ljudima dobre volje!

    Ilija Knezevic

  • Gost  - OPROSTI NAM GOSPODINE JER SMO VIDOVLJA


    Pripovijeda se za sv.Jeronima , koji je preveo Sv.Pismo na latinski jezik , da je bio svadljiv.Nakon svake svađe znao jer reći:"OPROSTI MI GOSPODINE JER SAM DALMATINAC !" Ja i Tošo moramo reći upravo onako kako sam naslovio moju repliku Toši.
    Vatikan je najmanja zemlja na svijetu,ali je DUHOVNO NAJVEĆI AUTORITET NA SVIJETU ! Ja bih rekao da je Vatikan više bogat duhovno nego materijalno !
    NAŠI SVEĆENICI U VEĆINI ŽIVE VIŠE NEGO SKROMNO ! Ovo tvrdim kategorički! Ako se zna da je svaki svećenik završio najmanje visoku stručnu spremu , onda je njihov materijalni život više nego skroman.Usporedi kakvim životom žive liječnici,političari, profesori...Ima i boema kao što je naš Tošo ! Ja se ponosim našim svećenicima .Koliki su došli sad nakon rata na livadu i žive sa svojim narodom. Bili su i za vrijeme rata tu! Barem mi svećenici za vrijeme blagoslova obitelji obilazimo "naše ovce " i znamo kako naši župljani žive.Hvala Bogu da je tako !
    Što se tiče duhovnog života uvjeren sam da većina živi po Božjem .A da i među svećenicima ima grešnika ove i one vrste to nitko ne niječe.Najgore je donositi paušalne ocjene .Društvo ne voli one koji se po bilo čemu izdvajaju .Najbolje bi bilo kad bismo svi bili u svemu jednaki ! (Osjećaš i sam na svojoj koži!" Ponavljam : PONOSIM SE VEĆINOM NAŠIH SVEĆENIKA PA I ONDA AKO SU I GREŠNI !"
    Prema katoličkoj teologiji :" ČOVJEK JE SLABO , KRHKO I GREŠNO BIĆE !" nakon ISTOČNOG - ISKONSKOG -
    GRIJEHA . Da nije tako zar bi Krist imao potrebe doći na zemlju .U božićnoj pjesmi pjevamo :" RODI SE U ŠTALI RADI ČOVJEKA !" U Vazmenom hvalospjevu pjevamo : " O SRETNA LI ADAMOVA GRIJEHA !"
    Bog je čovjeka stvorio bezgrešnim , ali ga je "zmija - đavao " zaveo . Stvorio ga je malo manjim od anđela " na svoju sliku on ga stvori !" Bog i želi da čovjek ponovno bude slobodan i da nikome ne robuje ! Jer mu je stalo do čovjeka šalje svoga sina da
    ga spasi .BOG JE NAJVEĆI ČOVJEKOLJUBAC ! Kriva je teologija da je Bog protiv čovjeka , on je za čovjeka pa i onda kad je on grešan !
    Tošo , sumnjaš u Adama i Evu ! Bog je stvorio čovjeka . Adam i Eva nisu vlastita imena nego definicija ."Muško i žensko stvori ih !" stoji u Svetom Pismu .Eva je "majka svih živih, a Adam " napravljen od gliba zemaljskog !" Tko sumnja u stvorenja sumnja i u Stvoritelja !
    Tema CRKVA : u hrvatskom jeziku crkva pisano malim slovom označava građevinu od cigle, betona , drveta .Crkva pisano velikim slovom označava zajednicu vjernika .Nju sačinjavaju vjernici predvođeni Papom , biskupima i svećenicima ,redovnicima i redovnicama . Kao što materijalna crkva se sastoji od pojedinačnih cigli tako i Crkva Kristova sastoji se od pojedinaca.Ona je i sveta i grešna.Nema odvajanja " crkva institucija " i " crkva ovce koje institucija šiša i živi na njihov račun !"
    "Kako je Isus prepustio baš katoličkoj crkvi na duhove da bude njegova nasljedovateljica " - ovdje ima jako puno gramatičkih,a
    ali i teoloških pogrešaka! Krist je na Duhove osnovao jednu Crkvu .Grešni i slabi ljudi su je ljudi podijelili : Istočni raskol 11.st. Luterova reformacija 16. st. itd. On moli kod Posljednje večere: "Da svi budu jedno !" Jer je Crkva podijeljena postoji EKUMENA - POKRET ZA SJEDINJENJE SVIH CRKAVA ! Na drugom mjestu pišeš " crkveni su ljudi spaljivali vještice , progonili one koji drugačije mislie ."...To su tamne stranice Crkve. Papa Ivan Pavao Drugi se više put javno ispričao za sve te "tamne stranice Crkve !" Teško prihvaćaš činjenicu da je " čovjek slabo i grešno biće ...

  • Gost  - Pitanje za TOSU?

    A koja je to tvoja RELIGIJA?Koliko se da prokuziti iz tvojih komentara nisi ti nezadovoljan pomocu siromasnih u vidovicama,nego tebi smeta sto su vidovljani jako relgiozan narod,a sto se tice dobrosusjedskih odnosa u vidovicama hvala Bogu jos su u odlicnom stanju,dao Bog da su takvi svuda na svijetu.Lijep Pozdrav.BOG

  • Toso  - Nisam dobio ništa od onog što sam tražio

    Pozdrav paroku Tunji!
    Kad sam spomenuo da parok Tunjo dobar govornik, mislio sam u pozitivnom smisli. Sjećam se kao mali njegovih propovijedi, često su bile i “političke” s otrovnim strijelama. To mi se svidjelo, volim sumnjati jer sumnja traži razmišljanje!

    Nisam htio ponovno otvarati diskusiju i iznositi svoje sumnje o crkvi ili Crkvi. Ipak, sa radošću ću odgovoriti i na opaske paroka Tunje. Vidim da religiozni ljudi teško primaju kritiku vlastite religijske organizacije ali su obično spremni kritizirati druge religije. Slažem se da nisam kompetentan kada su u pitanju teološke teme, stoga i nisam raspravljao o tomu kako je Isus prepustio baš katoličkoj crkvi na duhove da bude njegov nasljednik, ali dozvoljavam si pravo imati stav ili zapažanje o statusu i ulozi crkve u društvu (Ovo malo slovo crkve znači da mislim na instituciju a ne na vjernike). Za to mi, čini mi se, ne treba ekspertno poznavanje teologije.

    Volio bih stoga da su Zdenko i parok Tunjo pokušali i uspjeli uvjeriti me kako su moje sumnje u svetost majke crkve kao društvene institucije, neutemeljene. Umjesto toga su se pozivali na to da o tomu ništa ne znam, iznosili teološke postavke….

    Mene zanima je li Vatikan materijalno bogata, politički izuzetno moćna institucija…
    Žive li naši svećenici skromno ili raskošno (mislim u većini)….
    Jesu li i sami vjernici neautentični ili samo proklamirani….
    Je li po teologiji čovjek grešno i slabo biće….
    Iskorištava li „elita“ običnog čovjeka živjeći na njegov račun i nije li to tako u kontekstu Crkve?
    Je li kritički pristup svemu i sloboda vrijednost do koje crkva mnogo ne drži?

    I na kraju; postoji mnogo životnih pristupa, filozofija, religija i istina. Nije li malo pretenciozno polagati sva prava samo na jednu svoju istinu (za koju usput i nemaš nekih dokaza osim ako nisi spreman na slijepo vjerovati).

    Htio bih čuti odgovore na ove moje sumnje ali ne teološke istine ili dogme, nego čisto praktično razmišljanje i zapažanje. Htio bih da raspravljamo u području naših osobnih percepcija i stavova o društvenim događanjima u čemu smo svi kompetentni. Kao što bi bili kompetentni raspravljati o društvenoj koristi ili štetnosti fenomena sporta i/ili tjelesnog vježbanja u suvremenom društvu. Ne bih bio fer ako bi se u takvoj diskusiji koristio argumentima kako sam ja ekspert za to područje a vi neznalice, zato što to jednostavno nije istina. Za takve rasprave smo svi kompetentni, samo je pitanje hoćemo li neke logične sumnje smatrati otrovnim strjelicama (zlonamjernim) odnosno biti ili ne biti spremni na raspravu o bilo čemu i bilo komu, pa i o egzistenciji Boga ili tomu ili o beskorisnosti tjelesnog vježbanja.

    Dozvolit ću si još par kratkih ali otrovnih strelica u pravcu paroka Tunje!
    Smatrate kako je moja procjena svećenika paušalna! Hajde onda da budem konretan u svojoj procjeni, tada neće više biti paušalna ali naravno i dalje je procjena koja je najvjerojatnije po prirodi procjena i teoriji vjerojatnosti, netočna.
    Mislim da se kod svećenika može uzeti omjer 80 na prema 20 ili 5 na prema 1. Što se tiče materijalno skromnog života mislim da ih oko 20% živi tako, što je ako sam dijelom u pravu šteta, jer nisu autentični. Što se tiče bludnosti, tu se ne slažem sa široko rasprostranjenim mišljenjem u našem selu kako ih je 80% i više posto griješi prema 6. zapovijedi. Po meni je tu omjer obrnut, pa čak i manji od 20%.

    " Krist da Crkve ne !" To je fraza !“
    Kristova filozofija „voli bližnjega svoga“, „ne učini drugome što ne bi želio da on učini tebi“, i prostitutka je čovjek vrijedan poštenja, ako te neko kamenom ti njega kruhom, bolje ti je to nego uzvratiti kamenom… itd. To je kristova filozofija i mogu je vrlo lako odvojiti od crkve. Dapače, crkva je ubijala „vještice“, ...

  • Gost  - TKO SE OVDJE PRAVI TOŠO ?

    S obzirom da sam ja zakuhao svu ovu diskusiju red je da se i ja uključim .Narodna mudrost veli :" Ne pada snijeg da pokrije brijeg nego da se vide svačiji tragovi !" Da nema vidovačkog portala trebalo bi ga izmisliti ! Sad se tek vidi kako smo različiti i kako se malo poznamo .Tošo uperio svoje otrovne strijelice u krivom smjeru .Ne možeš diskutirati o onom o čemu nisi kompetentan .Tošo, tema nije Crkva ,kad se piše velikim slovom radi se o svima nama koji smo kršteni ,a još manje crkveni ljudi: Papa, biskupi, svećenici , časne sestre...Na svećenike si se okomio dajući paušalne ocjene .Svatko ima pravo na svoj stav i svoje mišljenje .Naslov je :" TEŠKO BOGU S NAMA " ! Ne radi se samo o crkvenim ljudima ,ne radi se samo o onima koji su kršteni ( Crkva ).Tošo govori : " Krist da Crkve ne !" To je fraza ! Krist je ustanovio na Duhove Crkvu ,kako onda može biti protiv svog djela ? Pa i kad je ta Crkva grešna ona je njegovo djelo !
    Zdenku svaka čast ,on se zauzeo za Kristovo djelo ! Truman govori o Bebiju kao "zvijezdi portala ". Bebi nije usamljen ,ima Bebija još ! Naveo sam samo dva primjera. Ja sam već 16 godina i službeno katolički novinar .Dakle, član sam Društva katoličkih novinara od njegova osnutka. Kao takav pišem o socijalnim i religioznim temama . O Madoni i Ceci pišu drugi mediji !
    Zdenko piše o FRAMI ili pak Marijinoj zadruzi koja bi pomagala Bebije svih vrsta. Pa ljudi mi imamo Udrugu svetog Šime. U Statutu stoji koji su ciljevi i zadaci Udruge .O tome sam propovijedao na Šimin dan ,19. srpnja ove godine. Tošo veli :"Tunjo je dobar govornik!" Ali Tunjo je naglasio da je temeljni cilj Udruge u prvom redu promicanje svekolike svetosti Šime Ivkić - Vidovačkog. Svi drugi članci Statuta govore upravo o tome kak o treba pomagati " Bebije , Jose i slične ,a bit će ih sve više !"
    Vidovicama, Jenjiću i Kopanicama je potreban starački dom , a ne dječji vrtić !
    Htio sam reći : svi smo pozvani da pomažemo bez obzira na svjetonazor , imovno stanje ,obrazovanost i slično !
    Bit će ovakvih tema još ! Uskoro će i snijeg - ne da pokrije brijeg - nego da svaki od nas pokuša u njemu ostaviti " dobre tragove !"
    Svima pozdrav od Tunje

  • Toso  - Istina, tko zna što je istina?

    Pozdrav ekipa,

    Razvila se prava diskusija, odlično!

    Truman, nemoj se povlačiti. Naprotiv, smiješ dati i malo duže komentare.
    Zdena je vjerojatno doživio ciničnim tvoju šalu oko potrebe mog „preodgoja“.
    Ova fora od Tunje Tarze je genijalna, to je upravo jedan tip „vidovačkog čovjeka“ koji umije biti komičan i originalan. Npr. Zdravo je pravi dragulj iz te vrste.

    Bebija nisam uspio pronaći, kažu da se seli kod bara pa ga je teže uloviti. Međutim, obavio sam iscrpan razgovor sa jednom osobom koju bih ostavio u tajnosti jer je nisam pitao mogu li je citirati, ako pristane dopisat ću poslije o komu se radi. Uglavnom taj poznaje vrlo dobro Bebija i stvar je ako je tako, stvarno izuzetno kompleksna. Ali dobro prvo da se čujem sa Bebijem pa ako se on složi da pretresamo njegov slučaj kao primjer, na žalost još mnogih drugih potencijalno istih slučajeva u našem selu, budemo. Ako Bebi kaže da ne voli da se o njemu raspravlja javno, bilo bi fer da diskusiju usmjerimo na općenito stanje u selu, za koje, kako čujem od ovog izvora, je poprilično zabrinjavajuće i perspektiva je da ćemo imati puno Bebija!

    Što se tiče promjene mojih stavova o katoličkoj vjeri, dapače! Bilo bi korisno ispraviti pogrešna shvaćanja, ali te ispravke trebaju biti bazirane na argumentima ali ne samo teološkim pretpostavkama (najčešće na žalost dogmama) nego i činjenicama i ako je ikako moguće znanstvenim dokazima.

    Kao i obično bit ću dug, pa da lagano krenem sa Trumanovom izjavom
    „Do one mjere do koje se Božiji sluga može kontrolirati, ili ne pokleknuti ovozemaljskim slabostima.!!!!“
    Sluga koji je nedovoljno jak te poklekne slabostima (još ako su te slabosti žene, Super). Nisam tvrdio da sam u pravu, niti polagao pravo na apsolutnu istinu svojih razmišljanja, ali mi se čini da je upravo ova rečenica dokaz kako je, barem Truman, onaj tip vjernika koji nema samopouzdanje i apriori kreće od toga kako je grešan. Bojim se kako nije usamljen, kako mnogi žive svoju vjeru uglavnom iz straha od Božje kazne ili kako reče moj susujed Đuro Jokanov – ako vjerujem nema šta izgubiti bilo Boga ne bilo, ali ako ne vjerujem a Boga ima tada bih mogao nadrljat.

    Nisam pročitao katekizam i priznajem nisam načitan s knjigama vjerničkog katoličkog svjetonazora, te se mogu čak i složiti s Zdenom kako sam nauk crkve i nije baš tako jasno negativan kako sam dobio dojam. Odnosno, nisam ni mislio da u crkvenim knjigama stoji kako su vjernici ovce u pogrdnom smislu i sl. (ispričavam se ako sam uvrijedio nečije vjersko uvjerenje svojim shvaćanjima, to mi nije bila namjera), nego činjenicu da crkva polazi od toga kako je čovjek po rođenju grešan, kako je slab i kako snagu može dobiti samo od Boga (Zdena je to potvrdio).
    Pitam se zašto je crkvi interes da čovjeka uvjerava kako je slab, grešan, da mu prijeti vječnom kaznom, da ga drži u strahu, pa makar i pod izgovorom da je to strah Božji ili dobar strah?
    Da pokušam skratiti? Smatram kako je katolička crkva, ali i većina drugih religija, kao institucija (ne njeni vjernici nego njeno vodstvo), znači kao socijalna ili društvena pojava, poprilično - hajde pokušat ću biti blag da nekog ne povrijedim – bazirana na iskorištavanju odnosno prevari. Teorija elite u sociologiji dobro poznata kao vladanja elite nad masama, koje se provodi ne samo kroz državne institucije i društvena uređenja nego na žalost i kroz religiju. Zašto Vatikan ima takvu političku i ekonomsku moć? Zašto oni sjaje i blistaju, zašto nisu ostali kao prvi kršćani, skromni i bez želje za materijalnim bogatstvom ili svjetskom političkom moći? Zašto nisu, kako Zdena reče citirajući Isusa, uzeli samo štap i obavljali svoje poslanje? Po meni stoga što je „elita“ iskoristi...

  • Gost

    E Zdenko neznam gdje si našao moj cinizam, ako si ga negdje i prepoznao vjeruj da nije instaliran sa namjerom.Možda saM ser bnegdje dvosmisleno izrazio , ili nedorečeno , a vjeruj sve je sa moje strane bez imalo cinizma i ironija.Ja možda ponekad diskutiran surovo,vjeruj da nemislim na zlo u svojoj direktnosti možda djelujem cinično ili uvrijedljivo ali mislim da nemam zle namjere. Do one mjere do koje se Božiji sluga može kontrolirati , ili ne pokleknuti ovozemaljskim slabostima.!!!! Evo ako treba povlačim se iz diskusije, iako nemam cinične misli bolje je dok se neko ne naljuti..

  • Gost  - poruka za Trumana

    Pozdrav,

    cilj mog "ispravka netočnih navoda" je uzrokovan činjenicom da Vidovački Portal posjećuje dosta mladih Vidovljana ali i drugih pa da ne bi oni sami( oni koji još nisu dovoljno upoznati što to stvarno kršćanstvo uči o čovjeku) počeli misliti da je istina ono što je Tošo napisao, a Tošo ipak ima određeni ugled i utjecaj među mladima. Ovako će imati priliku vidjeti (djelomično) istinu koju kršćanstvo uči o čovjeku i Bogu.

    Truman, drago mi je da voliš diskusije i dijalog ali cinizam obično ništa konstruktivnog ne donosi kako u diskusijama tako niti u životu.

    Ja sam po zanimanju ekonomist, vjernik laik koji nastojim što dublje upoznati i živjeti Istinu koju vjerujem. Stoga ne mogu ne braniti i dužnosti mi je braniti Istinu kada ju se iskrivljuje iz bilo kojih razloga
    (slučajno, neupućenošću, nenamjerno, namjerno). Naravno da sam tolerantan i poštujem razlike u mišljenju, ali postoji Istina i granice od kojih ne možemo odstupiti kako je to slično rekao
    blagopokojni kardinal Kuharić!

    pozdrav Trumanu i Toši, svim Vidovljanima
    Zdenko

  • Gost  - uman ko Truman

    Tošo nije u pravu, Tošo nije u pravu, Tošo nije u pravu!!!!Ajme Tošo pa TI BI MOGo biti upućen na, kako su to drugovi govorili "preodgoj" iz Katekizma. haha. Jedva čekam taj inervue sa zvijezdom portala Bebijem,pa da onda možemo prodiskutirati o činejnicama. A mislim da sam ipak u pravu, ali neka.Ili će biti kako je govorio čini mi se pokojni Tunja Tarza kad uđeš u polemiku sa njim ,a on uporan neće odustati i popustiti, pa kad mu na kraju popustiš i kažeš ono " eto ti si u pravu nek ti bude", on odma skoči i kaže " jesam kur.. u pravu".
    Zdenko jesil ti Ekonomist ili bogoslov , dobro tumačiš vjeru...a pod hitno kad dođeš u selo požuri Toši na preodgoj.

  • Gost  - ispravka netočnih navoda

    Priklanjam se više Nitscheu i njegovom veličanju ljudske moći, nego stavovima bliskim crkvi po kojima je čovjek slab, grešan, nemoćan, glupa ovca koja ne zna ići sama nego joj treba „pametni“ pastir da je vodi. A taj isti pastir živi na uštrb jadnih ovaca.

    Tošo ovaj gore pasos ti je totalno krivi, ipak bi se trebao više inkormirati o stavovima i učenju Katoličke Crkve o Bogu i čovjeku. Možeš pogledati Katekizam Katoličke Crkve postoji i na internetu. (www.hbk.hr).

    Što se tiče Nitschea sigurno su ti poznati zločini koji su dijelom rezultat njegove filozofije "Nadčovjeka"-fašizam.

    Čovjek je stvoren na sliku Božju, sagriješio je i ima grješnu narav. Ali dolaskom Spasitelja otkupljen je i pružena mu je mogućnost da živi u milosti tj. da bude djete Božje jer Isus (Bog Sin-druga Božanska osoba) nam je brat po svome Čovještvu, tako nam je Bog Otac- Otac naš nebeski a mi smo njegova djeca i imamo neizmjerne mogućnosti- molite i dat će Vam se.

    glupa ovca koja ne zna ići sama nego joj treba „pametni“ pastir da je vodi.A taj isti pastir živi na uštrb jadnih ovaca.


    Ovaj dio je strašno krivi. Isus kaže svojim učenicima: Idite po svem svijetu i propovjedajte evanđenje-Radosnu vijest. To je temeljna uloga Crkve, Crkvene hijerarhije i svećenika. Oni po svom zvanju imaju drugačiju ulogu od vjernika laika ali svi vjernici su Crkva i svi su jednaki u svom dostojanstvu pred Bogom. Zato je Bog svakom čovjeku dao savjest (glas Božji u našoj duši) i svaki je osobno odgovoran pred Bogom.

    Svećenici bi trebali biti uzor ali i oni su ljudi, imaju svoj karakter, svoje mane, pogriješe i treba im oprostiti i pomoći im isto tako kad je potrebno (pa i utemeljenom kritikom, toplom rječju, gestom, konkretnom pomoću). Na kraju, čovjek nije glupa ovca - nego je stvoren na Božju sliku - njegova narav je ranjena-ali Otkupljenjem otvorena su mu vrata Raja odnosno život u milosti djece Božje. Pastir je tu da pokazuje put i pomaže na tom putu. To da živi na uštrb ovaca to je stvarno "nisko". Ako pročitaš Bibliju onda ćeš vidjeti da i u Starom Zavjetu Bog govori židovskom narodu o potrebi davanja destine za uzdržavanje hrama i svećenika. U Novom Zavjetu Isus kada šalje svoje učenike da idu navještati evanđelje po svem svijetu nalaže im da ne nose ništa sa sobom - osim štapa trebalo bi pogledati daj dio u NZ- to jest da se uzdaju u Božju milost na svom putu od čega će živjeti - i da u onoj kući koja ih ne primi i gradu otresu prašinu sa svoje obuće. Dakle Svećenici i Crkva oduvijek su uzdržavani Božjom providnošću ali da li neki od njih ponekad pretjeraju u uživanju materijalnih dobara- Bog je sudac. Žalosno je kada ljudi toliko ogreznu u materijalizmu i poganstvu (to jest kada im Bog postane novac) pa napuštaju vjeru svojih pradjedova, djedova i otaca (traže ispis iz Katoličke Crkve) u Austriji zbog toga što trebjau platiti godišnji porez za Crkvu kako je to tamo reguliranu. Oni vjerojatno nisu potpuno svjesni težine onoga što čine.

    Stoga je po meni katastrofalna filozofija po kojoj se ljude uči da su slabi, grešni, nemoćni… umjesto toga trebamo našoj djeci usaditi samopouzdanje i vjeru u sebe i svoje sposobnosti i vrijednosti.

    Dakle, ponovo ovo je strašno krivo - kršćanstvo uči da je Bog čovjeku namjenio posebno najuzvišenije mjesto među svojim stvorenjima što Bog i pokazuje šaljući ne bilo kakvog Otkupitelja za tog čovjeka nego svoga Sina - to jest drugu Božansku osobu. Bog postaje jedan od nas, nama u svemu sličan osim u grijehu, i to je vrhunac očitovanja Ljubavi Božje prema čovjeku i uzdizanja ljudskog dostojanstva i njegovih mogućnosti.

    Pouzdanje bez temelja se lagano poljulja, nastupe krize, padne motivacija i...

    Tošo -sviđa mi se tvoj...

  • Toso  - Trebamo li biti poslušne ovce u stadu?

    Pozdrav Zdena, a i tajanstveni Truman, također.

    Slažem se sa Zdenom da smo zakazali svi koji nismo Bebiju ponudili neku vrstu pomoći, ako ništa drugo razgovor i pokušaj da mu se pomogne ukoliko on tu pomoć traži. Obvezujem se otići do Bebija sutra i porazgovarati i prenijeti, ako se on slaže, njegove stavove. Krčmimo bez krčmara, nisam siguran da znamo što njemu fali.
    Ideja oko osnivanja udruge koja bi se brinula o potrebama starijih i nemoćnih ( a njih će u selu biti sve više) je sjajna ideja. Bio je i red da se našu djecu počne učiti humanosti! Stvar bi trebalo osmisliti, razmisliti i o nekoj vrsti mogućnosti da netko ako želi i može donira nešto novca na određeni račun, pa da se od toga kupi kruha i mlijeka a također da se potraže i dobrovoljci koji bi htjeli prihvatiti se posjećivanja starih i nemoćnih.
    Ovakve aktivnosti nisu potrebne samo žrtvama samoće i bijede, nego i onima koji pomažu kao duhovna snaga. Nisam sklon molitvi ali rado bih se uključio u ovakvu akciju čija svrha ne bi bila samo konkretno pomoć nemoćnim nego i promocija pomaganja svog bližnjeg a ne samo ovog našeg grabizma od kapitalizma.


    Slažem se sa „gostom dana“ da bi Bebiju bilo puno bolje da poslužuje zidare nego da čeka hoće mu li tko donijeti nešto za pojesti. Pitat ću ga što misli o tomu, kao i o svojim roditeljima. Iako, sjećam se jednom me je štopao i odvezao se do roditelja u Ugljaru, ali dobro neka Bebo sebe brani.
    Bez obzira, Bebi ima pravo na svoj životni stil. Svi mi imamo pravo biti svoji i za sebe. Ono što mi se kod Bebija sviđa je da nije podlegao socijalnom pritisku i postao samo još jedna poslušna ovca u stadu. Poslušna ovca nakaradnih socijalnih normi i sustava vrijednosti.
    Kad smo kod ovaca zanimljiva mi je rečenica „gosta dana“
    “dakle pastir treba da brine ne samo o zdravim i uhranjenim ovcama nego i o onim bolesnim, šepavim …“
    Priklanjam se više Nitscheu i njegovom veličanju ljudske moći, nego stavovima bliskim crkvi po kojima je čovjek slab, grešan, nemoćan, glupa ovca koja ne zna ići sama nego joj treba „pametni“ pastir da je vodi. A taj isti pastir živi na uštrb jadnih ovaca.
    Stoga je po meni katastrofalna filozofija po kojoj se ljude uči da su slabi, grešni, nemoćni… umjesto toga trebamo našoj djeci usaditi samopouzdanje i vjeru u sebe i svoje sposobnosti i vrijednosti. Naravno, trebamo im osigurati i materijalne uvjete da studiraju, ali ako smo ih uvjerili da su smotani neće se usuditi ići na studij.
    Imamo gene da možemo puno bolje od služenja zidarima ili još gore nemoralnim političarima.

    Stoga mislim, Zdena, da bi se kod nas, posebno u školi jer je na posljetku to i njena uloga, trebalo raditi na pripremanju djece da idu studirati, ne samo materijalno i intelektualno nego i afektivno i motivacijski. Živjet ćemo u društvu znanja i to je naša velika šansa. Kako osigurati vidovačkoj djeci uvjete da ih što više završe fakultete? Trebamo ih uvjeriti da mogu, pa makar kao i neke naše prethodnice, kopali kanalizaciju kako bi se sami financirali. Možda bi ti Zdena kada dođeš trebao otići u našu školu pa višim razredima dočarati svoj put. Djeca uče oponašajući uzore, treba im pružiti i druge mogućnosti osim kafića i alkohola. Etički gledano i nije problem ako završe kao pijanci, ukoliko su imali šansu biti i nešto drugo. Ponavljam, svi mi imao pravo i trebamo biti svoji i za sebe (američki san o slobodi i veličanju pojedinca – individue). Ako netko izabere i neki drugima čudan ili loš put, nije to toliko loše ako je imao fer izbor i ako je odluka njegova. I naravno, ako ne ugrožava druge oko sebe. Ako ništa drugo takav će čovjek znati da je živio svoj život a ne nečiji drugi, kao što većina danas živi po direktivama mode, sustava vrijednost...

  • Gost  - uman ko Truman

    Iz objektivnih razloga se ne predstavljam, a mislim da nije niti bitno, jednostavno glas sela.Tošo cijenim tvoju oštru retoriku, ali držim da i milosrđe ima svoj začetak i svršetak. Ja govorim sa stajališta da Bebi ima žive roditelje u Ugljari, koji isto tako trebaju ruku milosrđa i lijepe riječi ,a koje i trebali prvenstveno da dobiju od njega, njihov je.Ali on to zaslužuje a njih je odbacio? Možda griješim, ali on bi trebao biti pored njih. Možda on treba da dobije na stotine toplih ruku i riječi, a sam se ponaša asocijalno.Kažeš da je inteligentan, to stoji znači nije malouman.
    Ja držim da je obješenjak i nevidim neke posebne mjere milosrađa i potrebe osnivanje Vojske spasa i Legija prema njemu. On je sposoban i točka. Bježi od porodice, ostavio ih je u starosti.Ako neko misli drugačije treba onaj kontejner sa L. bara i kerove dovesti u svoje dvorište . fala bogu dvorišta su nam velika, ima u kutu negdje mjesta.A posao je utopija, za mnoge mlade u BiH.U nedostatku posla toliki ljudi "služe majstore" ili to nije posao. I trumanova jaja su imala svoj vijek prispjevanja, kasnije se snalazi..
    Volim diskusije!!!!!!1

  • Gost  - kratki komentar "što dalje"

    Problemi u našem rodnom kraju su mnogo kompleksniji a dvije opisane osobe i njihova ostavljenost od svih samo su određena indikacija kompleksnosti problema.

    1. Na institucionalnoj razini institucije su zakazale a i siromašne su i slabe -višestruko.

    2. Zakazali su i susjedi mještani- kako vjernici tako i oni koji nisu vjernici.

    3. Uviđa se potreba osnivanja jedne laičke zajednice u Vidovicama u okviru župne strukture i uz suglasnost župnika koja bi njegovala određenu duhovnost -(redoviti tjedni sastanci i molitva iz kojih se crpi snaga za ) i karitativno djelovanje. Karitativni dio bi mogao biti usmjeren na posjet starijim i osamljenijim župljanima, pružajući im toplu riječ i blizinu ali isto tako i pomoć u njihovim svakodnevnim potrebama.

    U Zagrebu sam se i sam upoznao sa djelovanjem takvih laičkih zajednica npr. Marijina legija ili Franjevački svjetovni red (ML njeguju pobožnost prema Blaženoj Djevici Mariji i posjećuju starije nemoćne osobe).

    U Vidovicama znam sigurno postoje mladi a i oni stariji koji bi rado bili članovi jedne ovakve zajednice. Stoga molim zinteresirane za osnivanje takve zajednice neka mi se jave na mail zbabic@eizg.hr pa ćemo dogovoriti daljnje aktivnosti.

    Ipak u Vidovicama nije tako tužno kako je to u svom komentaru opisao moj prijatelj Tošo.

    U Vidovicama ima puno toga ljudskoga, ima ljudi koji puno i nesebično rade npr. da bi organizirali turnir u malom nogometu, da bi organizirali djelovanje KUDa,
    djelovanje NK Mladosti,
    itd. itd.

    Ali postoje i problemi koje navodi Tošo a odnose se na nekako čudan stav prema onim koji su "obilježeni na neki način - ili koji izlaze iz standarda".

    Trebali bi ipak biti pozitivno usmjereni uviđajući veliki broj nedostataka koje ćemo pokušati popraviti - ali kritizrati iz "zapećka" je najlakše.

    Što se tiče prvog komentara Trumana - uz djelovanje pod okriljem laičke zajednice koje je dobrovoljno Bebi se nikako ne bi smio isključiti.

    Znam da su ljudi iz Mjesne zajednice pokušavali mu pomoći na određene načine ali da li dovoljno za to nemam informacija da bih iznio bilo kakav sud.

    Još nešto nisam dobio nijedan mail u svezi osnivanja zaklade za stipendiranje studenata a vidio sam da su i rezultati ankete bili nekako polovični. Je li idemo sa tim projektom ili ne Vidovljani?

    Toliko od mene za sada.

    Zdenko

  • Toso  - Svi smo mi Bebi!

    Pozdrav svim virtualnim Vidovljanima!

    Zovem se Tošo, živim u Vidovicama (navodim to stoga što nisam baš društven pa stoga i nepoznat).
    Bravo Nešo (nisam siguran znam li te, oprosti), odlična ti je ideja sa web stranicom našeg sela.
    Htio bih komentirati članak „paroka“ Tunje (koga se sjećam kao odličnog govornika) o tomu kako je „Bogu teško s nama“. U stvari bih se više osvrnuo na komentar koji je dao „gost dana“ od 2006-08-11 15:06:32.

    Prvo, mislim da bi bilo korektno da se dotični „gost dana“ predstavio. Poštujem pravo na anonimnost ali još više hrabrost da se, vlastitim potpisom, stane iza onoga što se kaže. Drugo, naravno ostavljam mogućnost i pravo da različito razmišljamo, stoga ne bih htio da se moji komentari shvate kao isključivi. Naprotiv, volio bih diskutirati i poštujem pravo drugih da budu drugačiji i drugačije misle.

    Što se tiče stavova parkoa Tunje s njima se slažem. Osim što bih dodao kako je ne briga Vidovljana za siromašne i nemoćne, po meni, indikator traljavosti vjere u koju se toliko kunu. S jedne strane su grozničavi bogomoljci a sa druge egoisti, koji su spremni izrugati siromašne, umjesto da im shodno svojoj religijskoj opredijeljenosti, pomognu. Konkretno, mislim da nije suštinski problem Bebija i Jose Paveke Mušanova u tomu što su gladni hrane, suštinski problem je odnosa njihovih bližnjih prema njima. Od gladi boli više prezir, neprihvaćanje, izrugivanje, omalovažavanje. Nisam siguran, ali mislim da tim ljudima više nedostaje ljudskosti i poštivanja njihovih bližnjih, nego njihovog novca i kruha. Stoga se ne slažem s „gostom dana“ da ljudskosti nedostaje Bebiju, nje po meni, nedostaje onima u Vidovicama koji se prema tom čovjeku ponašaju i misle ponižavajuće. To je otišlo do te mjere da na javnim skupovima čak i djeca izruguju Bebija, a djeca uče imitirajući odrasle. I kao što se djeca vidovačka od odraslih vidovljana stotinama godina uče pijanstvu, gubljenju vremena, beznađu, tako na žalost uče i mržnji prema različitim, drugačijim, tuđim.
    Pitam se samo tko je tu jadan, Bebi ili oni koji na njemu manifestiraju svoj primitivizam?
    Hoću reći da u Bebiju nije nikakav problem, pustite čovjeka da živi kako želi, problem je u mještanima Vidovica, odnosno u njihovoj zaostalosti. Dokaz tomu su i smatranja ludim i izrugivanje onih koji trče po nasipu, dok je sjedenje i pijančenje u kafani prihvatljivo. A da ne pričamo o svatovima koji su parada pijanstva i kiča; pije se i jede nezdrava hrana, luduje se uz glazbu drugog plemena koga se istovremeno mrzi iz dna duše, sa vrhuncem u vidu javnog „prikazivanja“ novca mladencima, koje nije ništa drugo nego javno veličanje novca i materijalnog bogatstva. Nemam ništa protiv novca, naprotiv, daj bože da ga svi imamo koliko nam treba. Ali sam protiv toga da ljude vrednujemo isključivo po njihovom materijalnom bogatstvu a to se upravo dešava kod prikazivanja. U Finskoj je zbog Nokie i sličnih firmi veliki broj novih milionara, ali tamo ne pada na pamet nikome da se sa tim svojim bogatstvom bahato prsi i hvali. Ali mi nismo na toj kulturnoj razini….jer kod nas mladi prave svatove da bi dobili darovninu, crkva sja od ljepote iz vana a svi mještani su uvjereni kako nema svećenika koji se ne kurva, političari su „sebi napravili hramove, glasačima stavili amove“, a o truleži u političkom životu to bih ostavio za posebnu temu. Pitamo li se samo je li u tom području i naš najveći problem, barem onaj materijalni ali i karakterni? Ako je tako tko nam je kriv, sami smo birali!

    Hoću reći sav ovaj primitivizam se dešava u našim Vidovicama. Ali i primitivizam i licemjerje treba prihvatiti kao nečije pravo da bude različit, pa makar i u patološkom smjeru.

    Kad smo već kod paroka, mislim da i crkva ovdje snosi dio odgovorn...

  • Gost  -  Human ko Truman

    Držim humanost kao nešto ako izumrije izumrijet će i čovječanstvo!
    Slučaj 1. Joso Edel, ubogi čovjek koji je radio da bi bio koristan i zadobiveno povjerenje je maximalno vraćao budnošću i vjernošću u obavljanju svakog posla ,za koje su drugi držali da je zezancija. Međutim on je to obavljao kao da je najvažnija stvar na svijetu. Držim da je on obaveza mještana,u svim pogledima od prehrane do zdravstvenog zbrinjavanja.ipak je cio životu u selu:::
    Ako mještani u svojem obilju i imanju ne vide takve slučajeve, držim da moralni i duhovni pastir mjesta,treba preko odbornika da sazna za takve ,i sa oltara probudi u ljudima humanost kao i mnogo puta prije. Pa ljudi bi i dali samo se uvuku u zaborav, i tople domove pa ne vide potrebe takvih osamljenih ljudi.dakle pastir treba da brine ne samo o zdravim i uhranjenim ovcama nego i o onim bolesnim, šepavim koji su na meti grabežljivcima...i koje više nisu za samostalne ispaše, treba da ih zbrine?
    Slučaj 2. Miroslav Blavicki zv:" Bebi",čovjek iz Dervente došao u ratu i ostao u selu. držim da se tu više radi o asocijalnom ponašanju,nego o čovjeku kojem istinski treba pomoć, štaviše smatram da nije obaveza sela prema njemu u nikojem obliku.Dotični ima sina Brigadira Vojske BiH, od kojeg je odbio svaku pomoć i zbrinjavanje. Ima žive roditelje u Ugljari o kojima se također brine njegov sin, a on odbija da živi kod njih, jednostavno se izrodio. Tako je kažu živio i u Derventi, gdje se rastao sa suprugom, došao ovdje da živi načinom na koji on hoće.Hoće da živi u kapeli, neće u kuću, hoće da drži kerove, bez kontrole i vakcine,ne kupa se godinama , jednostavno pustinjski.Zato držim da MZ prema njemu nema nikakvih obaveza, iako je dobivao pomoć,i prihvaćen kao rođeni apogotovo da ispunjava njegove zahtjeve za zbrinajvanje kerova i kud on tuda i kerovi, mislim da je previše. Šta sa njima kad jenog dana on oboli i završi u bolnici, tko će se brinuti o možda psina podivljalih od gladi? Da neće neko samo otvoriti kapiju da izađu na ulicu? Toliko......

Komentiraj
Vaši kontakt detalji:
Komentar:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img]   
:D:angry::angry-red::evil::idea::love::x:no-comments::ooo::pirate::?::(
:sleep::););)):0
Security
Molim unesite anti-spam kod sa slike.