BRAK BEZ VJENCANOG LISTA
Geschrieben von: Danijel Macak   

Image Opće    je   poznato   da   se   broj   registriranih   bračnih   parova   smanjuje   u   čitavom    svijetu. Pa   čak   i  među   katolički   odgojenim   mladićima  i  djevojkama   sve   je   manje  onih   koji  se   « usuđuju  « sklopiti   bilo  civilni  bilo  crkveni   brak ...

Danas   i   kršćanski  roditelji, barem   ovdje   gdje sam  ja  , vele : « TAKO JE  TO  DANAS   I   TAKO  JE   TO  OVDJE ! AMEN ! ...

Naš Tošo osvrćući se u svom komentaru o udruzi «VIDOVLJANI STUDENTIMA« onako usput napomeni:  «  A   PLANIRAO   SAM  NE  VJENČATI   SE   NI   CRKVENO    NI   PRED   MATIČAROM  !»
Narodno    mudrost   veli : «NETKO    O  NEČEMU   A   BABA   O  UŠTIPCIMA  ! «  Naš   Tošo   samo   sanja   o  braku ! Pa   kad  je   tako  hajmo  malo  na   tu  aktualnu    temu.
 Image
Opće    je   poznato   da   se   broj   registriranih   bračnih   parova   smanjuje   u   čitavom    svijetu .Pa   čak   i  među   katolički   odgojenim   mladićima  i  djevojkama   sve   je   manje  onih   koji  se   « usuđuju  « sklopiti   bilo  civilni  bilo  crkveni   brak . Njemački   izraz  « wir   trauen  uns «  znači  « mi  se  želimo   vjenčati ,ali   i  mi  se   usuđujemo   vjenčati  !»
Zašto   se   mladići  i  djevojke   danas   « boje «  braka ?
Zašto ne  žele  svoju   ljubav  ozakoniti? Sve  je više  onih  koji žive  u zajedništvu  sličnom   braku  ali neregistrirani .Ima  i takvih   koji žive  u «divljem  braku « dvije  do tri godine  pa  se onda  nakane  registrirati .Meni je  smiješno   kad  takvi   navedu  u  svojoj  pozivnici  za  crkveno  vjenčanje :
« DOĐITE   DA  BUDETE  SVJEDOCI   POČETKA   NAŠEG   ZAJEDNIČKOG   ŽIVOTA !» Takvima  poručujem :» Ako se  vi već  ne  stidite što javno  lažete ,onda bi  se  barem  pozivnica  trebala  crveniti  od  stida!


Danas   nam  se   nude   neki   kvazi   brakovi   između   dva   muškarca   ili pak   dvije   žene . Takvi  se   čak  bore  i  kod  nas  da se  njihovi  nazovi   brakovi  ozakone   pa  da   oni   imaju   ista  prava kao  i oni  brakovi   između    jednog    muškarca   i jedne   žene. A  što je  s   dužnostima   prema   društvu ? Što je   s  odgovorom   na  Božju   zamisao  ( Post. 1,27 – 29 ) :
« NA   SVOJU   SLIKU    STVORI    BOG    ČOVJEKA , NA   SLIKU   BOŽJU    ON  GA   STVORI , MUŠKO   I  ŽENSKO   STVORI   IH ! I  BLAGOSLOVI   IH  BOG   I  REČE : PLODITE   SE   I  MNOŽITE   I NAPUNITE   ZEMLJU , I  SEBI   JE   PODLOŽITE !»
 Image
Što   je   sa  « KONFLIKTOM    U  SAVJESTI « -  pojednostavljeno   rečeno
«grižnjom  savjesti « ako  si   kršćanski   odgojen  a  živiš   u   braku  nevjenčan?
U Austriji   je  još  uvijek   moguće   za razliku  od  Njemačke  sklopiti  prije  crkveni   pa  tek onda   civilni   brak . Jasno  uz  određenu   dozvolu  mjesnog  biskupa . U takvim   slučajevima  potrebno je navesti  razloge  da bi  se  dobila  posebna   dozvola  « nihil   obstat !» Redovito  se  navede   kao  razlog :
1. grižnja   savjesti   zbog   strogog  ( konzervativnog )  odgoja
2. ekonomski    razlog  da bi   troškovi  života   bili   jeftiniji  ( zajednički  stan  i  hrana )
3.Takvima   treba   reći  da  ovakav   brak   nije   pravno valjan  pred  državnim   vlastima . On  samo   služi  umirenju  savjesti   onih   koji takav   brak traže.

S obzirom  da  se  Salzburg   nalazi  na  granici  između  Njemačke  i Austrije  takvih   sam  zahtijeva    imao  toliko  koliko je prstiju  na  jednoj   ruci .
Znači  li  to  da  su  Hrvati  u  inozemstvu , a  i oni  kod  kuće  , izgubili   savjest?
Danas   i   kršćanski  roditelji, barem   ovdje   gdje sam  ja  , vele : « TAKO JE  TO  DANAS   I   TAKO  JE   TO  OVDJE ! AMEN ! «
To  je  sudbeno  i  crkveno   vjenčanje   njihove   djece  barem  za  neko  vrijeme. Treba   se   upoznati , nećeš   oženiti   mačka  u vreći !
(Toliko  za  početak )
                                                              Fra   Tunjo

 

Komentari (315)
  • Webpage  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I like what you guys are up too. Such clever work and reporting! Carry on the excellent works guys I

  • Learn More  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hi, Neat post. There's a problem with your website in internet explorer, would check this

  • link  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Howdy! I could have sworn I've been to this site before but after reading through some of the post I realized it's new to me. Anyhow, I'm definitely delighted I found it and I'll be bookmarking and checking back often!

  • Visit My Website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Very good post. I certainly appreciate this site. Keep writing!

  • loans for payday USA  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I really like your blog.. very nice colors and theme. Did you make this website yourself or did you hire someone to do it for you? Plz answer back as I'm looking to create my own blog and would like to know where u got this from. appreciate it

  • Go Source  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I just could not depart your web site before suggesting that I extremely loved the usual information a person provide in your visitors? Is going to be back often to check out new posts

  • My Source  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank you a lot for providing individuals with an extraordinarily special chance to read critical reviews from this web site. It is usually very terrific and as well , jam-packed with amusement for me personally and my office fellow workers to visit the blog particularly thrice per week to see the new secrets you have got. And indeed, I'm just usually pleased considering the special knowledge served by you. Selected 3 facts in this article are undoubtedly the most beneficial I have ever had.

  • Visit Website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hey just wanted to give you a brief heads up and let you know a few of the images aren't loading properly. I'm not sure why but I think its a linking issue. I've tried it in two different internet browsers and both show the same outcome.

  • keep reading  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank you for all of the efforts on this website. My mum takes pleasure in conducting investigation and it's really easy to see why. We notice all of the powerful form you deliver both useful and interesting techniques by means of the blog and in addition foster participation from people on that article so our own child is undoubtedly understanding a lot of things. Take advantage of the rest of the new year. You have been doing a terrific job.

  • Learn More  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Undeniably believe that which you stated. Your favorite reason seemed to be on the web the simplest thing to be aware of. I say to you, I definitely get annoyed while people think about worries that they plainly do not know about. You managed to hit the nail upon the top as well as defined out the whole thing without having side-effects , people could take a signal. Will probably be back to get more. Thanks

  • read more  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    It

  • Go Source  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I've been browsing on-line greater than three hours as of late, but I by no means discovered any interesting article like yours. It

  • my website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Does your website have a contact page? I'm having a tough time locating it but, I'd like to send you an email. I've got some recommendations for your blog you might be interested in hearing. Either way, great website and I look forward to seeing it develop over time.

  • Click This Link  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I am regular visitor, how are you everybody? This piece of writing posted at this web page is actually pleasant.

  • Go Source  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Excellent blog you have here but I was wanting to know if you knew of any message boards that cover the same topics talked about here? I'd really like to be a part of community where I can get feedback from other experienced individuals that share the same interest. If you have any suggestions, please let me know. Thanks!

  • web site  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I am also commenting to let you know what a outstanding experience my wife's princess went through going through your blog. She figured out many details, which include how it is like to have an incredible giving spirit to make certain people with ease understand chosen tricky subject areas. You actually did more than people's expected results. I appreciate you for providing those good, healthy, revealing and as well as easy thoughts on the topic to Tanya.

  • site  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Wow! This blog looks exactly like my old one! It's on a completely different topic but it has pretty much the same layout and design. Outstanding choice of colors!

  • web site  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Throughout the grand design of things you'll receive an A+ just for effort and hard work. Where exactly you misplaced everybody ended up being in the particulars. As people say, details make or break the argument.. And that couldn't be more true right here. Having said that, allow me say to you what exactly did do the job. The authoring is definitely highly persuasive and that is most likely why I am making the effort to opine. I do not make it a regular habit of doing that. Second, even though I can easily notice a leaps in reasoning you make, I am not really certain of exactly how you seem to unite the details which in turn make the final result. For the moment I shall yield to your position but wish in the foreseeable future you actually connect the facts better.

  • Learn More  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This actually answered my drawback, thanks!

  • read homepage  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Fantastic beat ! I would like to apprentice while you amend your site, how can i subscribe for a blog site? The account helped me a acceptable deal. I had been tiny bit acquainted of this your broadcast offered bright clear idea

  • Here  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    If you are going for best contents like me, just pay a quick visit this website everyday since it provides quality contents, thanks

  • web page  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Attractive section of content. I just stumbled upon your blog and in accession capital to assert that I acquire in fact enjoyed account your blog posts. Any way I will be subscribing to your feeds and even I achievement you access consistently quickly.

  • More hints  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hmm it seems like your site ate my first comment (it was extremely long) so I guess I'll just sum it up what I wrote and say, I'm thoroughly enjoying your blog. I too am an aspiring blog writer but I'm still new to the whole thing. Do you have any helpful hints for inexperienced blog writers? I'd genuinely appreciate it.

  • Movers Wellington  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I

  • site  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hey! I'm at work browsing your blog from my new apple iphone! Just wanted to say I love reading your blog and look forward to all your posts! Carry on the outstanding work!

  • my homepage  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello my friend! I want to say that this post is awesome, great written and include approximately all significant infos. I'd like to see more posts like this .

  • web site  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Excellent way of explaining, and good piece of writing to take facts regarding my presentation topic, which i am going to convey in university.

  • More Info  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thanks for a marvelous posting! I certainly enjoyed reading it, you are a great author.I will remember to bookmark your blog and definitely will come back later on. I want to encourage that you continue your great posts, have a nice evening!

  • International Hotline  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    That is a great tip especially to those new to the blogosphere. Brief but very precise information

  • click for source  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hi! Quick question that's entirely off topic. Do you know how to make your site mobile friendly? My site looks weird when viewing from my apple iphone. I'm trying to find a theme or plugin that might be able to fix this problem. If you have any suggestions, please share. Many thanks!

  • Resource  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I think this is one of the most vital information for me. And i'm glad reading your article. But should remark on some general things, The website style is wonderful, the articles is really nice : D. Good job, cheers

  • Website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Your place is valueble for me. Thanks!

  • Get More Info  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I could not resist commenting. Very well written!

  • my page  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Please let me know if you're looking for a article author for your site. You have some really great articles and I feel I would be a good asset. If you ever want to take some of the load off, I'd really like to write some material for your blog in exchange for a link back to mine. Please send me an email if interested. Many thanks!

  • More suggestions  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I wish to express my thanks to the writer for rescuing me from this condition. Just after surfing around through the search engines and seeing ideas which were not pleasant, I was thinking my entire life was gone. Being alive devoid of the approaches to the issues you have sorted out as a result of your good report is a crucial case, and ones that would have in a negative way damaged my career if I hadn't come across your web blog. Your actual ability and kindness in taking care of all the pieces was invaluable. I don't know what I would've done if I had not discovered such a point like this. It's possible to now look ahead to my future. Thanks a lot so much for this impressive and result oriented guide. I will not be reluctant to refer your web sites to anybody who needs tips about this subject.

  • Learn More Here  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I like the valuable info you provide to your articles. I will bookmark your blog and take a look at again right here frequently. I'm slightly certain I will be informed many new stuff proper right here! Best of luck for the following!

  • Website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello, just wanted to mention, I liked this blog post. It was inspiring. Keep on posting!

  • read more  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hi there, You have done a fantastic job. I will definitely digg it and for my part recommend to my friends. I am sure they will be benefited from this site.

  • Private lie detector  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Wow, awesome blog layout! How long have you been blogging for? you made blogging look easy. The overall look of your site is wonderful, let alone the content!

  • Valrie Pichard  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Very interesting topic , regards for putting up. "I am not an Athenian or a Greek, but a citizen of the world." by Socrates.

  • Fredric Hanten  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I genuinely enjoy looking at on this web site, it contains good posts. "Don't put too fine a point to your wit for fear it should get blunted." by Miguel de Cervantes.

  • Check This Out  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hi! Do you know if they make any plugins to assist with SEO? I'm trying to get my blog to rank for some targeted keywords but I'm not seeing very good gains. If you know of any please share. Thanks!

  • Website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hey very nice blog!! Man .. Beautiful .. Amazing .. I will bookmark your web site and take the feeds also

  • Click This Link  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hmm is anyone else having problems with the pictures on this blog loading? I'm trying to find out if its a problem on my end or if it's the blog. Any feed-back would be greatly appreciated.

  • credit repair companies  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Good write-up, I'm normal visitor of one's website, maintain up the nice operate, and It's going to be a regular visitor for a lengthy time.

  • Utah credit repair  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I am not rattling great with English but I get hold this real easygoing to understand.

  • click  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    If some one wants expert view about blogging and site-building afterward i advise him/her to pay a visit this weblog, Keep up the pleasant work.

  • pokerdewi  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank you accept accommodate advice that is acceptable , i will generally accept to apprehend your accessories actuality acknowledgment for his assignment this admirable `

  • pokerdewi  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank you have give data that's sensible , i will be able to typically got to browse your articles here thanks for his work this glorious `

  • keep reading  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    It

  • Daphne Furtak  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I am just commenting to make you know what a beneficial encounter my child had reading your web page. She came to understand a wide variety of things, which included what it is like to possess an incredible helping nature to have the others very easily know just exactly chosen tricky subject matter. You really did more than her desires. I appreciate you for producing these insightful, dependable, edifying and unique tips on this topic to Lizeth.

  • Shavon Cdebaca  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Absolutely indited subject material, appreciate it for selective information. "Necessity is the mother of taking chances." by Mark Twain.

  • click for source  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hey, I think your blog might be having browser compatibility issues. When I look at your blog site in Opera, it looks fine but when opening in Internet Explorer, it has some overlapping. I just wanted to give you a quick heads up! Other then that, excellent blog!

  • Look At This  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hi! Do you use Twitter? I'd like to follow you if that would be ok. I'm definitely enjoying your blog and look forward to new updates.

  • Romeo Hernander  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I would like to thnkx for the efforts you've put in writing this site. I'm hoping the same high-grade site post from you in the upcoming also. Actually your creative writing abilities has encouraged me to get my own blog now. Really the blogging is spreading its wings quickly. Your write up is a great example of it.

  • our website  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Does your blog have a contact page? I'm having trouble locating it but, I'd like to shoot you an e-mail. I've got some recommendations for your blog you might be interested in hearing. Either way, great site and I look forward to seeing it expand over time.

  • Website Builder  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I do not even know how I ended up here, but I thought this post was good. I do not know who you are but certainly you're going to a famous blogger if you are not already ;) Cheers!

  • Hung  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Dude.. I'm not substantially into studying, but somehow I obtained to go through lots of guide information with the internet website. Its brilliant how attention-grabbing it truly is for me to go to you pretty frequently.

  • Amado Ruwe  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This is very interesting, You're a very skilled blogger. I have joined your feed and look forward to seeking more of your fantastic post. Also, I've shared your site in my social networks!

  • Ariel Keller  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank you for any other informative site. The place else could I get that type of info written in such a perfect means? I have a challenge that I'm just now operating on, and I've been at the look out for such information.

  • domino bet online  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I love your creation which is excellent , and i would say thank you and be sure to proceed to operate and normally profitable

  • sites dominobet  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I really like your creation which is excellent , and I'd say thanks more info and make sure you go on to work and generally effective

  • Sebastian Denna  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    salam kenal untuk admin:)

  • Temple Harrold  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    terimakasih atas;)

  • Grace Grimes  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    The next time I read a blog, I hope that it does not disappoint me just as much as this particular one. I mean, Yes, it was my choice to read through, however I really believed you'd have something helpful to talk about. All I hear is a bunch of complaining about something that you can fix if you weren't too busy seeking attention.

  • Sean Nesmith  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Way cool! Some very valid points! I appreciate you penning this post and also the rest of the website is also very good.

  • Romeo Proscia  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    The very next time I read a blog, I hope that it does not fail me just as much as this particular one. I mean, Yes, it was my choice to read, but I truly believed you'd have something useful to say. All I hear is a bunch of moaning about something that you could fix if you were not too busy seeking attention.

  • Lashay Dina  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Great info. Lucky me I recently found your website by chance (stumbleupon). I've book-marked it for later!

  • Albert Uyetake  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I must thank you for the efforts you've put in writing this website. I really hope to check out the same high-grade content by you later on as well. In truth, your creative writing abilities has encouraged me to get my very own blog now ;)

  • Dorian Vassey  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I would like to thank you for the efforts you have put in writing this website. I'm hoping to view the same high-grade content from you in the future as well. In truth, your creative writing abilities has encouraged me to get my own, personal blog now ;)

  • Garth Kruszewski  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I really appreciate this post. I've been looking everywhere for this! Thank goodness I found it on Bing. You've made my day! Thx again!

  • Check This Out  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I was suggested this website by my cousin. I am not sure whether this post is written by him as no one else know such detailed about my trouble. You are incredible! Thanks!

  • poker competition  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Link Alternatif poker88 kini di dominasi dengan situs yang berwarna gelap dan sangat elegan, poker88 adalah situs yang pertama kali hadir dalam permainan poker online di negara kita, poker88 ini game yang menyerupai situs poker yang pernah ada di fb, untuk info mengenai situs ini anda bisa langsung klik link dibawah ini dan kami akan mengarahkannya kepada situs poker88 yang asli klik poker88 !

  • poker 888 review by casino cit  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    poker 88 kini di dominasi melalui web yang berwarna gelap dan sangat elegan, poker88 adalah situs yang pertama kali hadir dalam permainan poker online di asia, poker88 ini game yang menyerupai situs poker yang pernah ada di internet, untuk information mengenai situs ini anda bisa langsung klik link dibawah ini dan kami akan mengarahkannya kepada situs poker88 yang asli klik poker88 !

  • referral poker88 asia pk88 hom  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Link Alternatif poker88 kini di dominasi oleh situs yang berwarna gelap dan sangat elegan, poker88 adalah situs yang pertama kali hadir dalam permainan poker online di negara kita, poker88 ini game yang menyerupai situs poker yang pernah ada di alam maya, untuk info dari kami mengenai situs ini anda bisa langsung klik link dibawah ini dan kami akan mengarahkannya kepada situs poker88 yang asli klik poker88 !

  • Martin Amster  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Normally I don't read article on blogs, however I would like to say that this write-up very forced me to take a look at and do it! Your writing taste has been surprised me. Thank you, very great article.

  • referral poker88 asia menu dov  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Link Alternatif poker88 kini di dominasi dengan situs yang berwarna gelap dan sangat elegan, poker88 adalah situs yang pertama kali hadir dalam permainan poker online di negara kita, poker88 ini game yang menyerupai situs poker yang pernah ada di fb, untuk info mengenai situs ini anda bisa langsung klik link dibawah ini dan kami akan mengarahkannya kepada situs poker88 yang asli klik poker88 !

  • fast credit repair  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I conceive this internet site holds some very superb info for everyone :D. "Years wrinkle the skin, but to give up enthusiasm wrinkles the soul." by Samuel Ullman.

  • best credit repair  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I like this post, enjoyed this one appreciate it for posting. "Fear not for the future, weep not for the past." by Percy Bysshe Shelley.

  • read homepage  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I used to be recommended this website by my cousin. I'm now not sure whether or not this publish is written by way of him as no one else know such specified approximately my trouble. You're amazing! Thank you!

  • Carma Riddleberger  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Great amazing things here. I am very glad to peer your article. Thank you so much and i am taking a look ahead to touch you. Will you kindly drop me a mail?

  • Aretha Goetzke  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I was recommended this website by my cousin. I'm not sure whether this post is written by him as no one else know such detailed about my difficulty. You're incredible! Thanks!

  • SEO Singapore  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank you so much for giving everyone remarkably wonderful possiblity to read critical reviews from this site. It's usually so cool and as well , full of a good time for me personally and my office peers to search your web site at a minimum thrice in one week to study the fresh guidance you have. And definitely, I'm actually impressed with the brilliant techniques served by you. Certain two facts in this article are really the simplest we've ever had.

  • web design ct  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    What

  • how to become tall  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    What

  • height increase exercise  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    What

  • credit repair tips  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I really like your writing style, fantastic information, thank you for putting up :D. "Kennedy cooked the soup that Johnson had to eat." by Konrad Adenauer.

  • salvage cars in braintree  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hey very nice web site!! Man .. Excellent .. Amazing .. I'll bookmark your website and take the feeds also

  • kitchen canopy cleaning  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I and also my friends have already been taking note of the best things on your site and then unexpectedly I got a horrible suspicion I had not thanked the web blog owner for those techniques. My women appeared to be for this reason joyful to learn them and have without a doubt been using them. We appreciate you really being really kind as well as for selecting these kinds of nice things millions of individuals are really desirous to be informed on. My sincere regret for not expressing appreciation to earlier.

  • Noe School  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Nice read, I just passed this onto a friend who was doing a little research on that. And he actually bought me lunch as I found it for him smile Therefore let me rephrase that: Thanks for lunch! "The capacity to care is what gives life its most deepest significance." by Pablo Casals.

  • Christiane Debrae  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello, Neat post. There is a problem together with your site in web explorer, might check this

  • Online florist Singapore  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    It's a pity you don't have a donate button! I'd without a doubt donate to this brilliant blog! I suppose for now i'll settle for book-marking and adding your RSS feed to my Google account. I look forward to fresh updates and will talk about this site with my Facebook group. Talk soon!

  • transcription services wirral  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Excellent post. I was checking continuously this weblog and I am impressed! Extremely useful information specially the ultimate part :) I maintain such info a lot. I was seeking this particular information for a long time. Thanks and good luck.

  • Denver Hamsik  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I want to show some thanks to you for bailing me out of this type of circumstance. Right after surfing through the the net and obtaining notions that were not pleasant, I thought my life was well over. Being alive devoid of the answers to the difficulties you've resolved by way of your entire guide is a serious case, as well as those that would have in a negative way affected my career if I had not discovered your web blog. Your personal ability and kindness in taking care of almost everything was tremendous. I am not sure what I would've done if I hadn't encountered such a point like this. I'm able to at this moment relish my future. Thank you very much for the professional and results-oriented help. I will not hesitate to suggest your web page to anybody who will need counselling on this matter.

  • tips to repair credit  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Greetings! Very useful advice within this article! It is the little changes which will make the greatest changes. Many thanks for sharing!

  • top credit repair  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This is a topic which is close to my heart... Best wishes! Where are your contact details though?

  • credit repair Utah  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    A fascinating discussion is definitely worth comment. I believe that you need to write more on this issue, it might not be a taboo subject but generally folks don't speak about such subjects. To the next! Many thanks!!

  • credit repair companies  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    After I initially commented I seem to have clicked on the -Notify me when new comments are added- checkbox and now each time a comment is added I recieve 4 emails with the exact same comment. Is there a way you are able to remove me from that service? Thanks a lot!

  • France Orser  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    You will find fascinating cut-off dates with this article however I don

  • Eartha Franzmann  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello, you utilized to write great, though the last several posts are often kinda boring

  • Verda Haselhuhn  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Valuable information. Fortunate me I discovered your site unintentionally, and We are shocked why this twist of fate failed to happened earlier! I bookmarked it.

  • Damaris Albertine  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    The sketch is tasteful, your submitted material stylish. however, you control get bought an edginess over you ought to wish be bringing this.

  • Eldora Eastland  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    My spouse and I love your web site to locate virtually all your post's being precisely what I'm looking for. Do you offer guest freelance writers to write down content for your requirements? I wouldn't mind creating an article or elaborating on a few of the subjects you're writing in relation to here. Again, magnificent site! My wife and i stumbled right here originating from a distinctive site and thought I should check things out. I'm thinking about the items i see so i am just following you. Depend on covering internet page to get a second time. I like what we guys are up too. This sort of clever work and exposure! Continue the good works guys I've added all of you to blogroll.

  • http://www.amandadam.wordpress  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello there, I found your site via Google even as searching for a comparable matter, your website got here up, it seems to be great. I have bookmarked it in my google bookmarks.

  • how to beat anxiety  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello my friend! I want to say that this article is amazing, nice written and include almost all important infos. I

  • Social Anxiety  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I like the helpful info you supply in your articles. I will bookmark your weblog and check again right here frequently. I am slightly sure I will learn many new stuff right right here! Good luck for the next!

  • David Obery  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I like this weblog it's a master piece! Glad I detected this on google.

  • improve credit score  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This is a very good tip especially to those new to the blogosphere. Short but very accurate information

  • increase credit score what not  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This is the perfect website for anyone who hopes to find out about this topic. You understand a whole lot its almost tough to argue with you (not that I really will need to

  • Bosch Stabmixer Aktion  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    If I told oneself how occasionally I

  • Elfriede Frohlich  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Oh man! This world-wide-web is amazing. How did your self produce it appearance this good !

  • Noel Emore  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Thank oneself for by yourself engaging, enlightening materials. I imagine several of the opinions your self include described inside of your posting are solid and one of a kind. It

  • Salvador Eichinger  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Wow! Thank you! I continuously wanted to write on my site something like that. Can I take a portion of your post to my blog?

  • Ressie Stough  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Excellent site. A lot of helpful information here. I

  • Donn Hagemeier  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I enjoy your wp template, where by did by yourself get a retain of it?

  • Manuel Chadsey  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Include on your own supplied any notice at all with translating your main web page within just towards Spanish? I recognize a handful of of translaters listed here that will would sure help you do it for free of charge if by yourself need towards speak to me personally.

  • Ismael Parzych  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello, I merely hopped previously mentioned towards your website taking StumbleUpon. Not somthing I would frequently read, however I enjoyed your mind none the much less. Due for building everything truly worth looking at.

  • Deandre Swiger  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Some truly good info , Glad I discovered this. "Three things you can be judged by your voice, your face, and your disposition." by Ignas Bernstein.

  • Freeman Delira  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Good one

  • Noble Feekes  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I loved as much as you will receive carried out right here. The sketch is attractive, your authored material stylish. nonetheless, you command get bought an edginess over that you wish be delivering the following. unwell unquestionably come more formerly again as exactly the same nearly a lot often inside case you shield this hike.

  • improve my credit score  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    You are my aspiration, I have few web logs and often run out from post :). "Fiat justitia et pereat mundus.Let justice be done, though the world perish." by Ferdinand I.

  • improve credit score  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Keep up the wonderful piece of work, I read few blog posts on this internet site and I conceive that your site is rattling interesting and holds sets of good info .

  • Loura Lacerda  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Oooh, I like both of those. Which would you be more comfortable in? I know that you appreciate wearing tights and those types of tops, nevertheless the maxi would be incredibly summery!

  • Annett Wakefield  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Anne, we will investigate!

  • Salome Perruzzi  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I might move to Hawaii then travel the earth.

  • online credit repair  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    That is a great tip especially to those new to the blogosphere. Simple but very accurate info

  • credit repair tips  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I was very pleased to find this great site. I need to to thank you for your time just for this wonderful read!! I definitely savored every little bit of it and I have you saved to fav to see new things in your web site.

  • credit repair information  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Wohh precisely what I was searching for, thank you for putting up.

  • top credit repair  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Really excellent information can be found on blog .

  • Emory Bontemps  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I dugg some of you post as I cogitated they were very useful invaluable

  • Michael Kors  - Michael Kors

    At the beginning of October, 1829, Monsieur Simon Babylas Latournelle, notary, was walking up from Havre to
    Ingouville, arm in arm with his son and accompanied by his wife, at whose side the head clerk of the
    lawyer��s office, a little hunchback named Jean Butscha, trotted along like a page. When these four
    personages (two of whom came the same way every evening) reached the elbow of the road where it turns back
    upon itself like those called in Italy ��cornice,�� the notary looked about to see if any one could overhear
    him either from the terrace above or the path beneath, and when he spoke he lowered his voice as a further
    precaution. ��Exupere,�� he said to his son, ��you must try to carry out intelligently a little manoeuvre
    which I shall explain to you, but you are not to ask the meaning of it; and if you guess the meaning I
    command you to toss it into that Styx which every lawyer and every man who expects Louis Vuitton to have a hand in the
    government of his country is bound to keep within him for the secrets of others. After you have paid your
    respects and compliments to Madame and Mademoiselle Mignon, to Monsieur and Madame Dumay, and to Monsieur
    Gobenheim if he is at the Chalet, and as soon as quiet is restored, Monsieur Dumay will take you aside; you
    are then to look attentively at Mademoiselle Modeste (yes, I am willing to allow it) during the whole time
    he is speaking to you. My worthy friend will ask you to go out and take a walk; at the end of an hour, that
    is, about nine o��clock, you are to come back in a great hurry; try to puff as if you were out of breath, and
    whisper in Monsieur Dumay��s ear, quite low, but so that Mademoiselle Modeste is sure to overhear you, these
    words: ��The young man has come.���� Exupere was to start the next morning for Paris to begin the study of
    law. This impending departure had induced Latournelle to propose him to his friend Dumay as an accomplice in
    the important conspiracy which these directions indicate. ��Is Mademoiselle Modeste suspected of having a
    lover?�� asked Butscha in a timid voice of Madame Latournelle. ��Hush, Butscha,�� she replied, taking her
    husband��s arm. Madame Latournelle, the daughter of a clerk of the supreme court, feels that her birth
    authorizes her to claim issue from a parliamentary family. This conviction explains why the lady, who is
    somewhat blotched as to complexion, endeavors to assume in her own person the majesty of a court whose
    decrees are recorded in her father��s pothooks. She takes snuff, holds herself as stiff as a ramrod, poses
    for a person of consideration, and resembles nothing so much as a mummy brought momentarily to life by
    galvanism. She tries to give high-bred tones to her sharp voice, and succeeds no better in doing that than
    in hiding her general lack of breeding. Her social usefulness seems, however, incontestable when we glance
    at the flower-bedecked cap she wears, at the false front frizzling around her forehead, at the gowns of her
    choice; for how could shopkeepers dispose of those products if there were no Madame Latournelle? All these
    absurdities of the worthy woman, who Kate Spade is truly pious and charitable, might have passed unnoticed, if nature,
    amusing herself as she often does by turning out these ludicrous creations, had not endowed her with the
    height of a drum-major, and thus held up to view the comicalities of her provincial nature. She has never
    been out of Havre; she believes in the infallibility of Havre; she proclaims herself Norman to the very tips
    of her fingers; she venerates her father, and adores her husband. Little Latournelle was bold enough to
    marry this lady after she had attained the anti-matrimonial age of thirty-three, and what is more, he had a
    son by her. As he could have got the sixty thousand francs of her ��dot�� in several other ways, the public...

  • Guy Haik  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    The new Zune browser is surprisingly good, but not as good as the iPod's. It works well, but isn't as fast as Safari, and has a clunkier interface. If you occasionally plan on using the web browser that's not an issue, but if you're planning to browse the web alot from your PMP then the iPod's larger screen and better browser may be important.

  • Bernard Dalke  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This is getting a bit more subjective, but I much prefer the Zune Marketplace. The interface is colorful, has more flair, and some cool features like 'Mixview' that let you quickly see related albums, songs, or other users related to what you're listening to. Clicking on one of those will center on that item, and another set of "neighbors" will come into view, allowing you to navigate around exploring by similar artists, songs, or users. Speaking of users, the Zune "Social" is also great fun, letting you find others with shared tastes and becoming friends with them. You then can listen to a playlist created based on an amalgamation of what all your friends are listening to, which is also enjoyable. Those concerned with privacy will be relieved to know you can prevent the public from seeing your personal listening habits if you so choose.

  • Dan Padarebones  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Sorry for the huge review, but I'm really loving the new Zune, and hope this, as well as the excellent reviews some other people have written, will help you decide if it's the right choice for you.

  • Antione Holtzen  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    The Zune concentrates on being a Portable Media Player. Not a web browser. Not a game machine. Maybe in the future it'll do even better in those areas, but for now it's a fantastic way to organize and listen to your music and videos, and is without peer in that regard. The iPod's strengths are its web browsing and apps. If those sound more compelling, perhaps it is your best choice.

  • index  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    If you're still on the fence: grab your favorite earphones, head down to a Best Buy and ask to plug them into a Zune then an iPod and see which one sounds better to you, and which interface makes you smile more. Then you'll know which is right for you.

  • Elizbeth Solimeno  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Definitely, what a fantastic website and educative posts, I will bookmark your blog.Best Regards!

  • credit repair company  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Real nice pattern and fantastic content material, nothing else we want :D.

  • Shelba Herr  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    analytics companies

  • Victoria Vesey  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Someone essentially assist to make severely articles I might state. This is the very first time I frequented your web page and so far? I surprised with the research you made to create this actual publish extraordinary. Great task!

  • Stephany Faren  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    As soon as I discovered this internet site I went on reddit to share some of the love with them.

  • Queenie Langness  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I got what you mean , appreciate it for putting up.Woh I am pleased to find this website through google. "I was walking down the street wearing glasses when the prescription ran out." by Steven Wright.

  • Amber Gollier  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I have been surfing on-line more than three hours nowadays, but I by no means discovered any fascinating article like yours. It is lovely price enough for me. In my opinion, if all web owners and bloggers made just right content as you probably did, the net might be a lot more useful than ever before.

  • Joleen Civale  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    This article is really helpful. I am able to override author', email' and url' default settings, but I am not able to override comment_field', it is getting duplicated, i.e. the default textarea is also appearing with my custom comment textarea. Any help would be appreciated.

  • Arnita Fess  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Heya i am for the first time here. I found this board and I find It truly useful & it helped me out a lot. I hope to give something back and aid others like you helped me.

  • Luxury Cars  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I gotta favorite this internet site it seems very useful extremely helpful

  • Model Cars  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hey, you used to write magnificent, but the last several posts have been kinda boring

  • Bis  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Pretty nice post. I just stumbled upon your blog and wanted to say that I have truly enjoyed surfing around your blog posts. In any case I?ll be subscribing to your feed and I hope you write again very soon!

  • Bedemand Ubby  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Numerous people will be benefited from your writing. Cheers! It is the best time to make some plans for the future and it is time to be happy. I've read this post and if I could I desire to suggest you some interesting things or advice. Maybe you can write next articles referring to this article. I desire to read even more things about it!

  • Marketing Strategies  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Merely wanna remark that you have a very decent web site , I love the style it actually stands out.

  • Prom Dresses  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Unquestionably believe that which you said. Your favorite justification seemed to be on the net the simplest thing to be aware of. I say to you, I certainly get annoyed while people consider worries that they just don't know about. You managed to hit the nail upon the top and also defined out the whole thing without having side effect , people can take a signal. Will probably be back to get more. Thanks

  • Mike Snider  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Oh my goodness! an amazing article dude. Thank you However I am experiencing issue with ur rss . Don

  • Medical Insurance  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I simply could not go away your website before suggesting that I really loved the standard info a person provide for your guests? Is going to be back frequently to check out new posts.

  • Real Estate Listings  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Hello, i think that i saw you visited my website so i came to

  • Real Estate Listings  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I've learn some just right stuff here. Certainly worth bookmarking for revisiting. I surprise how a lot attempt you put to create such a excellent informative web site.

  • Outdoor Furniture  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I don

  • Unlock An iPhone  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Sods law isn't it - you spend masses of time searching for something, only to discover a website like yours that gives you everything in one location that you have just wasted hours researching! The way this page has been written is just great! Not only is is extremely informative, it is also extremely simple to understand. Congratulations! Thanks again, I have learned something new today, which I like to try and achieve everyday. As my old mother said "a day gone without learning anything is a day wasted!". I learnt a great deal from this article, thank you. I hope you don't mind, but I have added a link to this website from my Facebook page.

  • Learn English  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    You are my intake , I own few web logs and occasionally run out from to post .

  • Unlock iPhone 5 EMEA  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Sods law isn't it - you spend hours researching something, only to stumble upon a page like yours that presents you all the info in one place that you've just wasted hours searching for! The way this post has been written is just fantastic! Not only is is very informative, it's also very easy to understand. Well done! Thank you once again for taking the time to put pen to paper, I have learnt a lot :). Thanks. I have placed a link to this page from Twitter, I hope that's fine?

  • Genaro Kuiper  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    Very efficiently written story. It will be helpful to anyone who usess it, as well as myself. Keep doing what you are doing - i will definitely read more posts.

  • Treena Ziesemer  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    I just could not depart your website before suggesting that I extremely loved the usual information an individual provide for your visitors? Is going to be again continuously in order to check up on new posts

  • Lena Wiza  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    What i do not understood is in fact how you are not actually a lot more smartly-appreciated than you might be right now. You're so intelligent. You already know therefore significantly relating to this topic, made me personally imagine it from numerous numerous angles. Its like men and women are not involved unless it is one thing to accomplish with Lady gaga! Your individual stuffs great. At all times take care of it up!

  • Renaldo Tamburello  - BRAK BEZ VJENCANOG LISTA

    We will glance forward to seeing you around the holidays!

  • fitflop shoes  - http://www.ukfitflops.com/

    We announced our run coach factory outlet online and by Tuesday morning, we had emails from running crews around the world who wanted to take this michael kors outlet global, to which we said HELL YEAH! The coach factory outlet hue is much more fun, and it's made from a tougher coach outlet.Models wear creations for michael kors outlet's ready-to-wear autumn/winter collection. Since then, coach outlet store online got his physical act back together with some winter training in his coach outlet store online as well as a trip to fitflop summer in Patagonia.The 36-year old "coach handbags outlet Lines" singer returned to the stage last night for his first concert following the news of he and coach factory outlet's separation, and he opened up to the audience before dedicating his song "fitflop shoes" to his estranged wife.
    It has to fall somewhere between prada outlet and sensible (granted, that's a word rarely uttered along the front rows of any runway). What's your secret to traveling in style?Here are some fitflop shoes paper dolls to help you create your own www.coachfactory.com/store. How (ahem) scandalous.We have seen fitflops for several charities. Clarks Sportswear Tawyer silhouette by fitflops, we're given a couple new angles on the shoe, which is dressed up in navy and burgundy, with leather laces and a rubber;

  • coach store online  - http://www.coachstoreonline.com/

    http://www.coachstoreonline.com/ coach store online
    http://www.coachoutletstoreonline2014.com/ coach outlet store online
    http://www.coachfactoryoutlet2014.com/ coach factory outlet
    http://www.coachhandbagsnew2013.com/ coach handbags outlet
    http://www.coachfactoryhandbagsoutlet.com/ coach factory handbags outlet
    http://www.michaelkorsoutlet-store.com/ michael kors outlet
    http://www.louisvuittonblackfridaybags.com/ louis vuitton black friday
    http://www.louisvuittonhandbagsnew2013.com/ louis vuitton handbags new 2013
    http://www.chan-luu-inc.com/ chan luu
    http://www.marcjacobsmarc.com/ marc jacobs handbags
    http://www.marcby-marcjacobs.com/ marc by marc jacobs
    http://www.marcjacobsoutletstore.com/ marc jacobs outlet
    http://www.marcjacobsbagsshops.com/ marc jacobs bags
    http://www.marcbymarcjacobsinc.com/ marc by marc jacobs
    http://www.marcjacobsinc.com/ marc by marc jacobs bags
    http://www.marcbymarcjacobs.org/ marc by marc jacobs
    http://www.michaelkorshandbagsnew2013.com/ michael kors handbags new 2013
    http://www.sportfanatics.org/ cheap jerseys
    http://www.giuseppe-zanottifrance.com/ giuseppe zanotti
    http://www.sugarsit.com/ coach outlet
    http://goo.gl/8PkSUC coach factory outlet
    http://goo.gl/OY98HY michael kors handbags
    http://goo.gl/C3aqu1 louis vuitton outlet
    http://goo.gl/JaGdpL fitflops
    http://azscitechfest.asu.edu/prada-outlet-australia prada outlet
    https://sites.google.com/site/marcjacobsoutletshop/ marc jacobs outlet

  • wholesale

    wholesale jerseys,http://www.wholesalefactoryjerseys.com
    wholesale nfl jerseys,http://www.wholesalefactoryjerseys.com
    cheap nfl jerseys,http://www.wholesalefactoryjerseys.com
    http://www.wholesalefactoryjerseys.com,http://www.wholesalefactoryjers eys.com
    nike air max,http://www.nike-airmax.org
    air max,http://www.nike-airmax.org
    nike air max shoes,http://www.nike-airmax.org
    http://www.nike-airmax.org,http://www.nike-airmax.org
    uggs on sale,http://www.uggsonsale.net
    ugg on sale,http://www.uggsonsale.net
    http://www.uggsonsale.net,http://www.uggsonsale.net
    uggs sale,http://www.uggsonsale.net
    http://www.outletlouisvuitton.com,http://www.outletlouisvuitton.com
    louis vuitton outlet,http://www.outletlouisvuitton.com
    louis vuitton,http://www.outletlouisvuitton.com

  • nikejordanshoes  - http://www.jordansforabovesale.com/

    UBB1 Nike for sale 1991: Jordan won his second most valuable player award in the Chicago bulls. His team beat the Losangeles Lakers in the NBA finals. 1992: Jordan led the American team in the Barcelona Olympic Games gold medal, Spain against Croatia. He led the Chicago bulls to NBA world championship victory against the Portland trail blazers. 1993: victory against Feinikesi in the Suns Jordan led the Chicago bulls to NBA world championship. He announced his first retirement. His father was murdered in two teenagers highway rest area. 1996: Michael Jordan in the NBA's 50 Greatest Players list. He led the 2013 Nike Series shoes Chicago bulls to fourth Championships in 6 years against the Seattle supersonics. He led them to a 72-10 regular season record, the best performance in the history of the NBA. He starred in the animated comedy Space Jam bugs bunny. He founded a boys and girls club in Chicago area. 1998: the Chicago bulls won their sixth NBA championship game against the Utah Jazz, jordan. 1999: Jordan retired after the second time in January 13th. ESPN called Adidas for sale him the United States athletes in the twentieth century the greatest. 2000: Jordan returned to the boss of NBA, to become president of basketball operations for the Washington wizards. 2001: Jordan back with the Washington Wizards NBA occupation competition. 2002: Jordan knee injury. This ended his NBA season only 60 games. His wife Juanita divorce. 2003: Michael Jordan by Kareem Abdul Jabbar in the All-Star game history in scoring. He became one of the first 40 years in the New Jersey nets NBA scoring 43 points. He played his final NBA game in Nike Jordan shoes Philadelphia in April 16th against the Philadelphia 76. 2006: Juanita Jordan marriage dissolved. He became a part of the Sherlock bobcats. 2007: as a player Jordan retired. 2009: Jordan Basketball Hall of fame. Earlier this year, Michael Jordan also held, showing his property, including his baseball days batting gloves. 2010: Jordan ranked twentieth in the world's most influential star by Forbes magazine. At present, Jordan has the general Sherlock Bobcats, senior restaurant Michael Jordan steak, Jordans for sale there are several endorsement (especially Nike) jointly awarded him almost $fifty million a year, and life in Illinois. He is currently married the actor Yvette Prieto. He is the most market movement of historical figures.

  • leander90  - High Quality Replica Watches

    Large quantities of high quality fake watches, both vintage and modern, have been sold out here to various types of people. We are specializing in selling such brands as
    bvlgari ,cartier,Rolex,Breitling, Omega, Tag Heuer, Movado, IWC, Mont Blanc, Panerai, Corum, Gucci, Jacob & Co and many more. Fine watches with reasonable price will apparently catch your eyes. You can even buy high qualified Fake Bvlgari watche and Fake Cartier Watches with the wholesale price here.
    No transactions are too big or too small for us, you will always receive the top market value for your watch when you buy watches from us. In present life, watch is not only the tool for checking the time,but also a essential part of decoration for vogue. Let’s start to move. Better expectation than action.
    we also have cartier ballon bleu replica and bvlgari diagono calibro replicafor you to choose

  • Anoniman

    Sta bi rekli stari nasi,, samo mlatite praznu slamu....

  • anto krepsic

    Meni se čini da ovdje kod vas ima puno onih koji misle da su obrazovani da znaju puno više od drugih da su pametni pa dasu završili filozofiju pa teologiju a izgleda da je tu najmanje pravih praktičnih vjernika.

  • Nesho

    Anto,
    tako ti je to s vjerom u našim krajevima, kad odbiješ folklor ne ostane puno...

    ... ali dovoljno da mrzimo jedni druge, da se ubijamo, progonimo...

  • Anoniman

    Pa kod nas ima mnogo obrazovanih. 60 Svećenika, jedan Biskup, Doministar Vlade RH, puno doktora o diplomiranim inžinjerima i magistrima da i ne govorim.

    E sad zamisli, sta bi bilo, kad bi te ljude mogli udružiti za neki projekt!?

    Odgovor: Švicarska!

  • smiljan  - kad bi? Kamo sreće?

    Malo si pretjerao sa svećenicima, ali nije mnogo.
    Slažem se. Kad bi kojim slučajem sve snage ujedinili za napredak, zajedništvo i prosperitet.
    Mi u Vidovicama, Kopanicama i Jenjiću smo za ovo područje "Mali Izrael", ali razjedinjeni.
    Najveću stvar za našu sredinu će napraviti onaj koji to uspije makar dijelom ujediniti.
    Kamo sreće?

  • Slavko  - Sva sreća da smo "Mali Izrael"

    Sve je dobro dok smo "Mali Izrael", jer veliki Izrael je razapeo Boga!!!

  • Anoniman

    Ne Boga, nego Isusa, sina božjega. Drugi razred osnovne!

  • Slavko  - Pametnjakoviću "Anonimni"!

    "JEDAN JE BOG, A TRI BOŽANSKE OSOBE: OTAC, SIN I DUH SVETI!"
    U prevodu: Otac je Bog, Sin je Bog, i Duh Sveti je Bog. (prvi osnovne)

    Nije Vijenco, nego Vjenco. (pretškolsko)

    Kulturno je potpisati se, da ljudi znaju, tko je to tako pametan!?

    Srdačan pozdrav, uz želju da nadoknadiš dane, koje nisi bio u školi (vjerojatno zbog bolesti).

    Slavko Mikić

  • NIJE VAŽNO


    "JEDAN JE BOG, A TRI BOŽANSKE OSOBE: OTAC, SIN I DUH SVETI!"
    U prevodu: Otac je Bog, Sin je Bog, i Duh Sveti je Bog. (prvi osnovne) NIJE PREVODU nego PRIJEVODU!!!

    Nije Vijenco, nego Vjenco. (pretškolsko) PREDŠKOLSKO!!!

    Kulturno je potpisati se, da ljudi znaju, tko je to tako pametan!?

    Srdačan pozdrav, uz želju da nadoknadiš dane, koje nisi bio u školi (vjerojatno zbog bolesti). nije vjerojatno nego VJEROVATNO!!!

    Slavko Mikić

  • Slavko  - Ne ispravljaj napamet!


    Sve tvoje ispravke su neispravne!

  • Anoniman

    serem ti se slavko na tvoj pravopis ovo je stranica i za manje nepismene da se druze. a bog dao vidim da si ti naj pismeniji u p.m.

  • pavo  - kanite se takvih izraza

    ruzno je procitati takve izraze na ovom portalu.ne morate biti pismeni,ali budite pristojni.

  • Anoniman

    tako je.

  • Litka  - hvala

    Bog svima drago mi je sto ste mi toliko tipova pomoci dali hvala tosi ja sam joj dala link pa ce se ona kod mene javiti.
    Hvala svima.

    Pozdrav
    litka

  • Toso  - Ljudska seksualnost?


    Ostao sam dužan odgovor Obedi7 na njegovo pitanje uz seksualnom odgoju u školi.

    Prvo, slažem se Obeda7 da su za mnoge stvari zbog kojih optužujemo djecu i mlade zapravo krivi odrasli. Primjer je pušenje! Zabranjuje se i krivi djecu ako puše a tko im je to ponudio? Tko je od tog pušenja napravio svojim zabranama sredstvo mladima da se tim glupim putem pokažu odraslima? Naime, istraživanja pokazuju da su dva osnovna motiva zbog kojih djeca i mladi zapale prvu cigaretu, radoznalost i potreba da se dokažu kao odrasli.

    Adolescent (prema Eriksonovoj opće prihvaćenoj podjeli životnih faza) u svojoj dobi ima jedan primarni cilj a to je potvrditi svoj identitet odrasle osobe. Da bi to učinio on teži raditi ono što čine odrasli a djeca ne bi smjela činiti. Pušenje je stoga izvrstan način da se pokaže okolini kako više nisi dijete nego odrastao čovjek jer činiš nešto što djeca ne smiju a smiju samo odrasli, dokazuješ time da si odrastao!

    To što se većina na ovaj način navuče na nikotin i puši poslije cijeli život te ima štetne posljedice po zdravlje ali i po državni i obiteljski proračun za zdravstvo, to malo koga zanima. Zanima jedino duhanski lobi koji trlja ruke od zarade.

    A odrasli su gluplji od djece iz razloga što brane djeci pušenje. Zabrana pušenja djeci je zapravo najveća usluga duhanskoj industriji jer upravo ta zabrana je ono što privlači mlade ka cigareti. Zato ne vidim smisla toj zabrani i treba je ukinuti.

    Ista je stvar sa seksom (s tim da on nije štetan, naprotiv vrlo je zdrav ako se prakticira pod određenim uvjetima).

    Mnogi mladi (pa čak danas i djeca) nemaju izraženu potrebu ulaska u seksualni odnos jer za to jednostavno nisu još fizički i psihički spremni. Ali upravo to što je seks za njih dokaz njima samima pred društvom da su odrasli, upuštaju se nespremni u svakom pogledu u tu avanturu.

    Sjećam se kad sam bio 5-6 razred brinulo me jako što još nisam imao seksualni odnos ne zato što mi se to nešto posebno jako fizički tražilo nego stoga što sam se osjećao tipa „pa bože moj vrijeme prolazi a ja to nisam probao, a da probam bio bih odrastao, zreliji, iskusniji“. Kako je vrijeme prolazilo sve više je rastao taj pritisak u meni da to moram napraviti čisto iz razloga da i to iskustvo stavim iza sebe. Niko mi nikad nije rekao da mirno sačekam pravu priliku.

    Imao sam sreću u nesreći da sam smotan sa ženama pa je ta prilika prilično potrajala a na posljetku sam svakako poprilično ubrljo.

    Ajmo skratiti dok nisam počeo opisivat taj prvi doživljaj!

    Idemo na seksualni odgoj u školi?

    Ima tu dosta problema, slažem se!

    Prvi je taj što ljudi brkaju seks kao fizičku aktivnost pa i psihičku od ljudske seksualnosti. Naime, ljudska seksualnost je nešto što ima svaki čovjek (pa i onaj koji živi u celibatu). Naravno, ljudska seksualnost se manifestira u različitim oblicima pa i patološkim. Znati proživjeti svoju seksualnost na onaj način koji će ti donijeti najviše sreće i istinskog zadovoljstva, koji će doprinijeti skladnoj izgradnji tvoje ličnosti u cjelini, na žalost ni malo nije lako.

    Lako je teoretizirati što je dobro ali nagon ne pita za moral.

    Ali ipak idemo teoretizirati!

    Po meni je važno pružiti mladima sve informacije (fizičke, duhovne, moralne...) i objasniti im ljudsku seksualnost u cjelini a ne samo seks kao čin sam po sebi.

    Tu ima dosta problema:

    - prvo profesorima je često neugodno razgovarati s učenicima o seksualnosti jer je prirodno da se ljudi toga na neki način stide (što je dobro jer upravo stid je onaj koji daje draž ljudskoj seksualnosti). Tako da ta nelagoda dovodi do izbjegavanja te teme. Sjećam se moje nastavnice Sene iz Biologije u osnovnoj. Kad smo došli na lekciju spolnih organa ona umjesto da nam ...

  • durdica  - ZA NASU NOVU TRUDNICU Litku

    Pa na to pitanje ima samo jedan odgovor -> ako je katolikinja onda nema tu sta razmisljat (to je po meni, trebala mozda prije, jer sad mi to izgleda malo kasno) -> da dobije bebu.

    Jer prije ili kasnije ce se jako zbog toga kajat i nece si toc moc nikad oprostit.

    Moj savjet: ako ima bilo kakve mogucnosti (znaci da financijski ne stoji toliko lose, u slucaju daje sama) da to djete dobije.

    Moj savjet za tebe: pa ako se ti dobro osjecas zasto nebi postila? jedino ako pocnes da "sanjas" o nekim exktra jelima i da tise jede onda jedi, jer kazu daje trudnicama to dozvoljeno.

    I sta je najvaznije od svega -> uzvija trudnocu. To je nesto posebno i trebas bit zahvalna Bogu na tom daru (tako i tvoja prijateljica). Uzivaj svaki i dan i slobodno pusti neka te malo vise sluze i smijes komotno i malo izuvidat jer to vrjeme paznje (od drugih) jako brzo proce i onda je i beba vec tu i onda tek pravi poso pocinje (pisem iz iskustva).

    Pozdrav

  • borgija  - HERETIK

    PLJES ,PLJES ,PLJES.......za Tošu. Ima jedna činjenica koju ujak nikako da prihvati i dokuči. Kaže slavodobitno:» ZA KOJE ME DJELO OPTUŽUJETE «. Kao da ima u toj izjavi, jedva čekanog napada, čak uživa u napadima na sebe. Taj dojam me drži, možda griješim: Poistovjećuje se sa Isusom, treba li on bolje očekivati, pita se. Kako da ne shvati ono što Tošo pokušava da kaže, ili par puta sam osobno iznio mišljenje. Naravno to nije mišljenje za Uvez i naučnu osonovu, ali za BOGA miloga imam pravo na njega. Razuvjeri me,(ga) replicirac, dupliciraj, razgovaraj.... daj nam pravo da mislimo makar bili u krivu.
    Ima ispravnog u Tošinih milijun pitanja, zašto, kako. Momak nezna i daj ga poduči, mene također. Vi ujače ponekad mi se čini da stvarno uživati u tim navodnim napadima, da se osjećate progonjenim od «komunista» heretika, farizeja....

    Čitam o nemirima u hercegovini, franjevci i kako ih Tošo nazva Petrovci. Podijelio se narod na dvije frakcije, na čelu im neki odbjegli fratri ili tako nešto. Tuku se za župu. Čija je vjera ispravnija, mantije ljepša Bog silniji i pravedniji, molitva skrušenije, namet manji, franjevački ili od crnaca. To je naše ruglo ujače i moramo se suočiti sa time, priznati ili zataškati. Sad će te me napasti sa nekim ciničnim protupitanjima ili kako već volite. Ali to je istina. Čini mi se da takve stvari i slične meni osobno i Toši nisu jasne i smireno pojasnite, priznajte da postoje, a ne odmah prebacivati na herezu i komuniste i sl. Nismo slijepi, vidimo, čujemo. Isto tako i za siromaštvo, celibat. Poričete i ne argumentirate, ne dozvoljavate spomen tako nečega. Osobno me to vrijeđa, mislim i kažem, ako nisam u pravu razuvjeri me. Slažem se s Tošom, daj nam pojasni oko siromaštva.
    Osobno mislim da trebaju svećenici da budu u trendu sa tehnikom i elektronikom. Neće na magarcu putovati. Ali gdje je svećenicima ono što bi trebali imati ako već oponašaju Isusove učenike. Zašto recimo mjesečno jednom ne obiđu bolesnike u selu, napuštene starce, donesu im pola sata razgovora, bratsku riječ, možda kilo narandži. Ako to rade molim da mi se javi, da zatražim javni oprost. Čini mi se da je i to svrha svećenika. Ko bi bio sretniji od bolesnog starca kojem svećenim dođe na čaj.. Mislim da su to djela koja bi Bogu bila draga, i činila smisao vjere.

    Osobno mislim da je Tošina vjera ispravnija nego u puno praktikanata vjere.
    Momak sjedi u svom sokaku uživa u poslu koji voli raditi, ne čini drugima zlo, pomogne gdje misli i kako može, osim što negira i sumnja. Neki drugi ne sumnjaju u postojanje svevišnjeg , ali su suprotnost Tošina. 1-0 za Tošu. Već vidim Tošu kako će u nebeskoj Ciboni igrati košarke sa D.Petrovićem , Jordanom i dr. Mislim da nije vjera samo ponavljati nekoliko molitvica i pjesmica. A Ako griješim onda su krivi i svećenici što ga nisu uspjeli ili pokušali vratiti i preobratiti. To im je kako kaže poziv i nisu ga radili kako treba.

  • Toso  - Zavjet siromaštva?

    Fra Tunjo,

    Nisam te optuživao, samo sam iznosio svoja razmišljanja i dileme.

    Iskreno, meni je čudno da neka osoba prihvati baviti se određenim zanimanjem ili pozivom a onda se ne drži osnovnih postulata tog poziva. U tvom slučaju neko mi reče kako se franjevci razlikuju od ostalih svećenika (ili petrovaca ili kako se vi to već klasificirate) između ostalog i po tomu što su se prilikom ređenja obvezali na skromnost u materijalnom kontekstu. Jer je valjda i taj sv. Fra Franjo živio skromno i siromašno u materijalnom kontekstu.

    Iz tog razloga meni izgleda čudno da ti voziš takva kola kakva voziš, da zarađuješ toliko novca koliko zarađuješ (kažeš poklonio si milijun eura???), općenito da živiš na način koji koliko mogu vidjeti nije u skladu sa filozofijom Sv. Franje Asiškog ako nisam fulo jer ima ih više, a koji je cijenio skromnost i siromaštvo?

    Ne pitam te to da bih provocirao nego iz čiste radoznalosti. Naime, upoznao sam te i privatno i preko ovog foruma. Pokazao su u jednom i drugom slučaju da si ok i jako dobra osoba, spremna na diskusiju o svakoj temi. Nadam se da ti i ova tema nije „škakljiva“?

    Ne vidim razloga da to bude tako i ne vidim razloga da se uzjoguniš toliko kao u zadnjem tvom javljanju. Trebaš jednostavno dati objašnjenje gdje je kvaka? Ili Sv. Franjo nije tražio takvu siromašnost kakvu sam čuo ili ti smatraš da tvoj auto, zarada i stil života nije u neskladu sa tvojim obećanjem pri ređenju ako ga je uopće bilo (mislim obećanje).

    Ispričavam se unaprijed ako sam nešto pogrešno razumio. Naime, prije nekih pola godine, godinu neko mi natukni tu informaciju o obećanju na siromaštvu kod Franjevaca… proletilo mi je tada i nije me zanimalo. Kad je neko ovih dana na forumu spomenu „put prema Bogu mercedesom“ palo mi je na pamet i zagolicalo me.

    Mogao sam sebi samom reći „Tošo, to se tebe ne tiče zašto petljaš svoj nos u tuđa posla. Pa vidiš da je Fra Tunjo jako dobar čovjek i zašto ga sad dovoditi u neugodu?“

    Ali nisam, taki sam kad me nešto zanima otvoreno pitam. Ne samo druge nego i sebe. Na primjer, smatram kako bi ja kao profesor tjelesnog trebao znati plesati, govoriti engleski, bolje igrati nogomet i odbojku ali činjenica je da ne znam to sva baš nešto ekstra dobro. Upisao sam tečaj plesa i engleski učim intenzivno, na žalost odbojku i nogomet se ne stignem igrati iako sam odrastao na nogometu ali ga na žalost ili na radost prestao igrati na kraju osnovne škole i prešao na svoju najveću životnu ljubav iz adolescencije, košarku.

    Ali to su dijelovi moje stručne izobrazbe na kojima trebam raditi. Na žalost ne mogu ih sada staviti kao prioritete jer imam neke druge ali nekad budem vrlo rado igrao 3 do 4 puta tjedno nogomet.

    Svi mi imamo slabije strane pitanje je samo želimo li ih priznati i želimo li raditi na poboljšanju istih, odnosno koliko su nam ti naši nedostatci trenutno važni ili nam je važnije trenutno nešto drugo.

    U tom kontekstu gledam i Fra Tunjino auto, zaradu, način života…

    Razumijem da je odrastao u siromaštvu koje je ostavilo traga na njemu i želju da kad odraste ima osnove za ugodan život sa tog aspekta. Hvala Bogu da on to sada ima ali pitam se jel se Sv. Franjo sa time slaže.

    Ako se ne slaže onda je problem? Međutim, mislim da se trebamo naviknuti da i svećenici kao i profesori tjelesnog imaju neke svoje nedostatke ili potrebe i želje koje nisu u skladu sa njihovim pozivom.

    Tako je recimo Jazo bio sklon ženama iako to svećenicima celibatom nije dozvoljeno.

    Ima on na to pravo to nije sporno ali nema time pravo uskratiti meni pravo na svoje mišljenje o tomu i iznošenje mišljenja. Ili ipak ima?

    Pokušavam se staviti u situaciju Jaze i Fra Tunje sa aspekta žena i ugodnog materijalnog životnog stila, pitam se ne razmišljaju li oni na način da kažu:

    „pa d...

  • Toso  - Dopustivost abortusa?

    Litka, teško je davati savjet pobaciti ili ne?! Možda tvojoj prijateljici može pomoći jedan seminar koji sam nekad davno našao na webu.
    Nalazi se na adresi

    http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Kazalo.htm

    skini ga iskprintaj i daj frendici. Možda joj pomogne?

    U tom seminaru se postavljaju dva osnovna pitanja: je li fetus osoba sa pravima koja posjeduje rođen čovjek ili odrasla osoba i jesu li prava fetusa ili prava žene nadređena?

    Naime, svako normalan je protiv abortusa! Odnosno svakom je jasno da je najbolje ako ne dođe do željene trudnoće. Ali ipak do toga relativno često dolazi. Kada dođe pitanja iznad su po meni suštinska.

    Odgovor na ta pitanja nije lak iako to jedni ili drugi mogu smatrati takvim. Tvrditi isključivo da je fetus jednak kao rođeno dijete ili zametak u nekoj kasnijoj fazi razvoja u maternici i tvrditi kako su prava djeteta (fetusa) i prava žene koja fetus nosi isključiva, po meni bilo bi neozbiljno.

    To je jedna zgodno nedzogdna dilema!

    p.s. što se tiče posta i trudnoće po meni najbolji savjet ti može dati liječnik specijalista. Nemoj slušati laike iz nekog područja, imaju oni pravo na mišljenje ali ne poznaju tematiku da bi se u njihove stavove mogla pouzdati.


  • Litka  - trudnoca

    Bog svima

    Imam pitanje ja i moja prijateljica so dobili dobru poruku obadvoje smo trudne.
    ja i moj muz se radujemo ali kod moje prijateljice nije tako lako. Ona me pitala od kad za mene beba ziva ona nije sigurna hoceli dobiti ilice makniti.
    Ja sam joj rekla za mene je od onok trenutka kad se trudno malo zivot. Ona nije
    sigurna. Sta joj mogu reci da joj bolje mogu pomoci.


    Ja sam pocela postit korizmu dali mogu dalje postit i ako sam trudna ili
    moram prekiniti.
    Ja se osjecam dobro i ja nebi sada prekinila sam sto sam trudna.

    dajte mi dobre kommentare i tipove bilo bi super.

    Pozdrav litka

  • Fra Tunjo  - ZA KOJE ME DJELO OPTUŽUJETE

    ZA KOJE ME DJELO OPTUŽUJETE

    Korizma je pa bi se trebalo svladavati,medjutim na opetovanu prozivku – od uvijek istih – odlučio sam prekinuti šutnju ISTINE RADI !

    Više od 30 godina sam FRANJEVAC I SVEĆENIK !Dok sam bio gimnazijalac i student teologije drugi su mene pomagali.Kad sam počeo dobivati nadoknadu za svoje služenje

    odlučio sam ,makar djelomično, vraćati ono što su drugi meni učinili!

    Sad ću napisati u brojkama – otprilike – koliko sam dobra učinio ljudima za više od 30 godina svoga svećeništva: bilo pojedincima,obiteljima, udrugama, klubovima Crkvi i crkvenim ustanovama.

    Samo darovane orgulje župi Vidovice stoje oko pola milijuna EURA, tri zvona, projektor za župu, mali harmonij, bezžičani mikrofoni i pojačalo, auto za patronažnu službu.... Školi mreže za rukomet i odbojku na pijesku,lopte, 2 stola za stolni tenis rekete i mrežicu ,15 kompletanih rabljenih računala...nogometnom klubu lopte, mreže,pomagala za tjelovježbu,markirere, novac... Udrugama uz članarinu i još više od toga.Pojedincima.....

    U vrijeme rata: hrana, lijekovi, sanitetski materijal,automobili, kombiji i kamioni ....Sve za Vidovice i Vidovljane !

    Nekolicini vidovačkih obitelji pronašao sam trajne donatore –dok je trajao rat!

    Mojoj Franjevačkoj provinciji svaki mjesec 500 EURA za školovanje budućih svećenika.Ovaj iznos ne plaćam samo ja nego i moja subraća koja rade u inozemstvu!

    U inozemstvo nisam otišao zato što sam birao veću,bolju i bogatiju župu, nego zato što su me odredili moji poglavari.Uvjet je bio dobro poznavanje njemačkog jezika.Pet godina sam bio župnik na njemačkim župama.Nije to bili razdoblje kad su samo cvale ruže!Bilo je i trnja!

    Koliko sam investirao u obnovu sakralnih objekata u Franjevačkom samostanu CERNIK kod NOVE GRADIŠKE za 10 godina djelovanja u tom kraju - to pitajte tamošnje ljude!Na sreću oni to znaju cijeniti i proglasili su me počasnim građaninom tog kraja!

    Kad se sve zbroji : KO BRAT BRATU - LJUDIMA SAM PRIPOMOGAO - NA OVAJ ILI ONAJ NAČIN – U VRIJEDNOSTI OD oko MILIJUN EURA!

    Za sve što sam činio imam dokaze i žive svjedoke !!!!!!!!

    Molim da i vi - koji me napadate – transparentno - iznesete što činite ili ste učinili za svoje ljude ILI ZA SVOJE SELO ???????

    Prozvan sam i odgovaram na prozivku!!!!!

    Sada vas pitam za koje me djelo optužiste?

    Za Isusa iz Nazareta kažu: ŠTO JE VIŠE DOBRA ČINIO TIM JE VIŠE RASTAO OTPOR PREMA NJEMU !

    1.ODUŠEVLJENJE – svi su mu se divili ! Kad netko počne činiti dobro svi mu se dive!

    2.TO JE NORMALNO - za neke je sasvim razumljivo da drugi trebaju činiti dobra djela! Oni su tu da samo kritiziraju!

    3.POTOM SLIJEDE OPTUŽBE I ZA ONO ŠTO NIJE UČINIO , A PREMA NJIMA- TREBAO JE UČINITI !

    TKO GOD ČINI DOBRO TREBA RAČUNATI DA BI MOGAO ZAVRŠITI S OTPOROM I OPTUŽBAMA!!!!!!

    To je bila sudbina ISUSA IZ NAZARETA !

    Trebam li ja nešto bolje očekivati ??????????

    Toši odgovaram :Srbe ne volim,ali ih i ne mrzim!Pogotovo ne male ljude koji mi ništa nisu skrivili!

    Uvjeren sam da ih volim toliko koliko i Tošo Hrvate !!!!

    Dokaži da ima Boga !

    To je Tošina bolna točka!Ja sam sretan u svojoj vjeri i sa svojim Bogom!Sretan sam da ljudima mogu govoriti o dobrom i milosrdnom Bogu!Pokušavam i nešto dobro činiti!

    Toši je badava ponavljati neke stvari!

    Stoga živi u svojem svijetu!

    Možda na času smrti ipak uzvikneš kao čuveni njemački pjesnik Goethe: « MEHR LICHT!» -« Više svjetlosti !»

    Možda će tad biti kasno!...

  • zoran  - TUNJO

    KANITE SE TUNJE covjek zivi svoj zivot,ako mu zavidite idite i vi u FRATRE.

  • zoran  - MACKU

    Akosi u braku mozes nesto pricat a ako nisi onda bolje suti jer nemas pojma o zivotu.BRAK nije potpis na papiru toje nesta puno puno vise ako covjek zna mislit. Ja jos nisam sreo nekog kose boji braka jer kose braka boji bojise i zivota a sto se tice PEDERA toje njihova stvar svako ima pravo da zivi kako hoce jer nebi valjalo da smo svi isti nebi se imali kome smijat"P......A"
    Ako si ti onaj nakog mislim moguti samo rec JOS SI TI MLAD i ozenise na vrijeme ili idi u svecenike dati zivo ne prolazi uzalud AMEN!!!!!!!!!!

  • zoran  - ZA Durdjicu

    Draga DJURDJA ja mislim da mi kojismo htjeli djecu treba i dase brinemo zanjih i njihova greska je i nasa,ja se za svoju djecu nikad necu stidit ma sta oni napravili mozeme samo bit stid samog sebe sto senisam zauzeo za njih i proveo vise vremena sa njima a dase stidim zbog naroda sto narod misli da oprostis zatome jako zaboli.
    Sto se tice CRKVE onaje samo jedno jako uze kojenas moze imora poducavat pravom putu u zivotu.Kupi djeci KATEKITAM i citaj im svaku vece po jednu pricu umjesto gemboja i igrica koje kostaju po 30-50eura
    pace bit bolje,nemislim direktno na tebe to samo tako kazem jer CRKVA je na neki nacin zaduzena dase brine za djecu ali ine da ih odgaja za to smo mi tu bar ja tako mislim.
    Pogledaj okolo koliko nasih ljudi i zena rade prekovremeno,na crno imaju sve i nova auta i stnove neki i kuce u Austriji i kuce na moru i onda jednog dana sve to pukne ko bomba imas sve nemas nista"OBITELJI" zivis sam i pitas BOZE ZASTO pa nije ti on kriv.PROVODITE SA DJECOM STO VISE VREMENA AKO IM ZELITE DOBRO:
    a ne ici na crno radit dabi im nesto kupio stoce sura bacit pod krevet,a i onice to jednog dana naucit kad imadnu svoju djecu jer ija koristim puno kojesta sto sam naucio svojih roditeja.POZDRAV

  • OBEDA7  - NIJE MLADEZ TOLIKO KRIVA

    BOG

    Djurdjico ja mislim da nisi bas u pravu.

    Moje je misljenje da su postupci i greske svih mladih sprijecivi kada bih roditelji bili imalo zainteresirani za svoju djecu.
    Djeca (mladi) su odraz roditeljevih sposobnosti , obrazovanja i iskustva. za 90 % greski,ja osudjujem RODITELJE!

    To je njihov odgoj i njihov " produkt".

    Naravno da se moze desiti greska koja nije nikako planirana ali to na zapadu nije odmah razlog za brak.

    Kod nas jest. Naravno.
    Uopce se nemoj tomu cuditi.
    Ali brak u nekim slucajevima i nije najbolje rijesenje.
    U vecini slucajeva se te dvije osobe ne znaju dugo i onda su natjerani da se "zavole".
    To u vecini slucajeva nije prava istinska ljubav nego samo gluma i nuzda zbog tog dijeteta.
    Nakon nekog vremena ce se razviti nekakav osjecaj ali pod svim okolnostima koji takav brak daje.
    To je samo sve UMJETNO.

    Mladi su mozda danas prije zreliji ali i to je samo odraz okoline, Tj:
    Medija i Skolstva.

    Npr.:
    U Srednjoj skoli u orasju, koliko ja znam nema pravog sata Seksualnog odgoja ili koliko ja znam ima ali u sklopu Vjeronauka koji Casna sestra drzi.

    Dali je i to jedan faktor koji tu cini ulogu.

    Toso ti bi trebao znati dali je tako?

    Tako da nemozemo svu mladez odmah ocrniti.

    Oni su tu mozda i najmanje krivi.

    pozdrav

  • Toso  - Najteža bitka?


    "Biti nitko drugi-nego-upravo-ja u svijetu koji danonoćno daje sve od sebe kako bi me učinio prosječnim, znači voditi najtežu bitku koje ljudsko biće može voditi – i nikad se ne prestati boriti."

    E.E.Cummings

  • Lili  - imas u pravo

    ja moram reci da durdica ima
    pravo sta je na pisala.
    Mladez nema stida.
    A sta se tice ginekologa i tu ima pravo
    u njemackoj i du cure i curice bez problema
    kod doktota a nase boze sacuvaj.

    pozdrav lili

  • durdica  - Gdje je stid i odgovornost???

    Bog Vidovljani,

    evo sam se napokon odlucila poslat svoj komentar na svu ovu temu. Odma na pocetku priznajem da nisam sve komentare procitala, ali sam ih malo preletjela. Znaci ako se budem negdje ponavljala izvinite.

    Pada pocnemo. Cinjenica je da danas sve vise parova zivi nevjencano. Toje kako vec svi kazu “taka moda”. Moje misljenje je (mozda i staromodno) ali to nije ok. Ako si se vec odlucio da zivis sa nekim, onda se mores odma i vjencat. Toje isto. Jer svakako se poslije vjencaju. Ja jos nisam cula dase neko rasto. Svi poslije prave svatove. Ali nazalost nam televizija pokazuje daje to sve normalno i daje brak sasvim od viska. Ali meni nazalost nemoze past napamet kako bise to moglo sve promjenit, jer se ljudi vise nedaju nista rec. Odma imaju osjecaj da im se zelis u njihov “takav perfektan” zivot mjesat.

    Jednostavno smo postali svi malo ogrozeni i ljuti i to ispustamo na svakom.

    Ali moj problem i najveca briga je momentalno ta cinjenica da danas sve mlade se uzimaju i ostaju trudne. Mozda to sad nije prava tema ali je isto tako zabrinjavajuca.

    Ovo moram sad prvo “rjesit”. Ovaj vikend sam se stvarno oko toga puno “brinila” i pricala sam par osoba i moramo priznat daje to stvarno posto velik i zabrinjavajuci problem.

    Prica mi jedna zena kako je gledala maturante i kako je med njima bilo 4-5 visoko trudnih i jedna cak koja je se porodila i vjencala i vec se i rastala a tek im je 18 godina. Pa zar je to moguce????? Zar smo izgubili savjest? Mozak za razmisljanje??? Stid???

    Cula sam da je dole (ja zivim u becu) sasvim sad normalno dase ostane trudno prije 20 god. I onda se tek vjencava (zbog trudnoce a svima se onda prica dase vole) a da jos uvjek nije normalno dase ide kod ginekologa.

    Pa gdje je tu logika??!!!!!!!!!

    Zar je veca sramota date vide kod ginekologa nego dasi trudna prije reda ???????!!!!!!

    Ja mislim da nasa mladarija nezna usta se uopce upusta. Ja mislim da oni neznaju koje su u biti posljedice njihovog rada. Njih treba stvarno “obucit”.

    Ta cinjenica da svako sa svakim spava, bez razmisljanja o zastiti sa vremenom bi mogla postat velik problem (mislimo samo na razne bolesti koje se prenose).

    Najbolji izgovori su:
    zasto nisi uzela pilule? – pa kako cu ic ginekologu???? Ili toje stetno za tjelo????? A KAD SI 9 MJESECI TRUDNA I KAD TISE KOZA PROMJENI; KAD CJELI ZIVOT SVOJ MORAS PROMJENIT; KAD SE RODITELJI MORAJU ZA TEBE STID -> toje puno bolje i zdravije. MALA MOJA DOLE NETREBA GINEKOLOG DA DOBIJES PILULE. Ides u apoteku i sebi kupis.
    Zasto niste koristili kondom? – pa on je alergican i nije to to. Super odgovor. Ali ko onda pazi dase nista nedesi???? Izvinite sad ovaj komentar -> dragi Bogo.

    Gdje je stid i odgovornost ostala?????? Meni to jednostavno nije jasno kako se to sve u tako kratko vremenu promjenilo. Kako to more bit cinjenica i sasvim normalno???

    Pogledajmo brakove oko nas? Vise od pola su se vjencali jer je ona ostala trudna. Jedva obadvoje imaju 20 godina zajedno. Pa zar je to normalno??

    Kako nekom more bit u cilju dase sto ranije uda/ozeni?? Zar je tako tesko bit cura/momak i uzivat u zivotu??

    Ja sam odgojita strogo i stariomodno i moram rec daje to bilo najbolje za mene. Dame moji nisu tako odgojili, ko zna gdje bi sad bila, sta bi imala i dali bise moji mogli ponosit na mene ili bi ih bilo stid i rec dasam im kcerka.

    Za mene je bilo sasvim normalno dase prvo vjenca padase onda spava zajedno. Ali posto je tako vrjeme doslo i ja sam svoje misljenje promjenila i sad je i za mene to sasvim normalno da ako si sa nekim duze u vezi, daje sex onda nesto sta uz taku vezu ide. Ali sve naravno uz oprez i odgovornost. Zasto ja moram sa prvim koji naide spavat i odma ostat trudna i odma se i vjencat. Patoje ludost.

    Ali zasto se to sve desava???

    Jedan (veliki) razlog je sigurno dase sve mlade pocinje izlazit. Djeci se vise nista nebrani. Idu gdje hoce i kad oce. I naravno ako se pocne ves sa 13/14 god. Izlazit dasi do 18.god. sve probo i dati treba ...

  • Toso  - Zdrav odnos jamči dobar brak!

    Na vjesnikovu portalu se danas pojavio članak po nazivom:

    “Raspada se svaki četvrti brak u Hrvatskoj”

    Adresa je
    www.vjesnik.hr/html/2007/06/02/Clanak.asp?r=tem&c=1


    Članak mi se čini pametnim pa sam za našu diskusiju odabrao nekoliko isječaka:


    »… Danas se u Zagrebu rastavlja svaki treći bračni par, a u Dalmaciji svaki peti«, govori profesorica psihologije Ljubica Uvodić-Vranić, autorica knjiga »Kako se dobro posvađati« i »Kako se pomiriti«. Iz njezine je 7dugogodišnje psihološke prakse vidljivo da su brojni razlozi zbog kojih dolazi do raspada braka, no ako bismo generalizirali, tada žene većinom odlaze kad im ponestaje sigurnosti, a muškarci kad nađu drugu vezu koja im se čini važnijom.


    Na rastavu u svakom slučaju utječe nedostatak svijesti o tome da na bračnim odnosima stalno treba raditi, ali i da su to odnosi koji se mogu popraviti ako se naruše. Na žalost, mnogi su to skloni zanemariti«, kaže Uvodić-Vranić. Ona drži da dobar brak jamči dvoje ljudi koji su svjesni da trebaju izgraditi zdrav odnos u kojem će se svatko od njih razvijati, bez simbioze i besmislenih zabrana.

    Često se događa da brak upadne u krizu nakon rođenja djeteta jer se bračni partneri ne stignu dovoljno posvetiti jedno drugome. Zaboravljaju, međutim, da je za dobrobit djeteta važno da njihov brak bude skladan. Često se dogodi da su dvoje ljudi bili kompatibilni, no tijekom godina braka jedno od njih se počne razvijati u pravcu koji više ne odgovara partneru«, kaže Uvodić-Vranić.

    Smatram da se za brak valja boriti. Naravno da ima situacija kad se ništa ne može napraviti. No, i u situacijama koje izvana izgledaju bezizlazne, možda se u poljuljane bračne odnose može vratiti sklad. Ključno je pitanje koliko je puta dvoje ljudi prešlo određenu granicu i kakva je bila njihova percepcija tih za brak stresnih događaja. Naime, važnija je percepcija stava od veličine prekršaja«, kaže Vjesnikova sugovornica.


    Iz prakse, kaže, pouzdano zna da se mnogi parovi koji se rastaju više vole od onih koji tek stupaju u brak.

    »Partnerski su odnosi najkompliciraniji na svijetu. Ni sami sebi, a ni drugima, često ne znamo objasniti zašto je nama netko drag, a svi ostali smatraju da nije dobar za nas. Činjenica je tek da na temelju iskustva mogu reći da muškarce više privlači ono što vide, a žene ono što čuju. No, odnos između dvoje ljudi ne možete egzaktno objasniti i izračunati, nije to matematika. Možda je ipak u pitanju kemija«, zaključuje Uvodić-Vranić.


    Mislim da u našim diskusijama griješimo jer ne uzmemo prvo znanstvena i stručna saznanja i mišljenja o nekom problemu pa si time usmjerimo diskusiju u pravom pravcu.

    Umjesto toga lupetamo ko Maxi po diviziji!

    A možda je bolje sam postupno dolaziti do spoznaje nego je dobiti serviranu?


    A i pitanje je koliko je ova pishologinja to znanstveno istraživala, a koliko govori metodom "prst na čelo"?


  • Toso  - Ljubav, razumska kategorija?

    Fra Tunjo me vrlo pozitivno iznenađuje sa svoji stavom o slobodi razmišljanja i zauzimanja različitih stavova. Imam dojam da Crkva nije baš tako tolerantna prema drugačijem mišljenju. Sjećam se da je Ratzinger prije par mjeseci tvrdio da će ateisti gorjeti u paklu, naglašavajući kako pri tom ne misli gorjeti samo na figurativan način.


    Očito je Fra Tunjo pripadnik liberalnije struje u Crkvi! Jednog dana će vjerojatno liberalniji biskupi prevladati u Vatikanu.


    Pridobivanje za razmišljanje slično našemu? Ne bi to trebao biti cilj diskusije nego pokušaj da se dođe do objektivne istine. Nije važno tko je u pravu nego što je stvarna istina.


    A i samo traganje za istinom zahtijeva ako ništa drugo umni napor i razvija moždane vijuge.

    Uspavanost našeg foruma? To je normalno! Dođu faze kada nema podražaja za zanimljivu diskusiju. S tim da ovaj forum nije ni malo tipičan. Ni po temama, niti po vezanosti za jedno selo a ni po svojoj veličini i trajanju.

    Čak bih rekao kako ovaj forum i nije za ljude tankih živaca i one koji nisu spremni malo bolje upregnuti svoj mozak.

    A ako ga se poredi sa većinom foruma onda je i intelektualno i kulturno iznadprosječan!


    Nadam se Fra Tunjo da će se tvoja mama oporaviti. Kad tada ćeš se ipak morati sa njome oprostiti. Takav je život i smrt naših roditelja je puno prirodnija nego smrt naše djece, od čega smo nas dvojica fala Bogu cijepljeni.

    Sjećam se kada mi je umro otac da je to bilo jako teško podnijeti. Ali puno je bolje da je tako nego obrnuto. Biti zadovoljan svojim roditeljima je ogromna sreća i obrnuto.


    Ponovno je i kod tvoje mame srčani udar. Na žalost, teško shvaćamo ozbiljnost rizika od kardiovaskularnih bolesti. Činjenice da 54% smrti otpada na njih.

    Svojoj sam mami kupio sobni bicikl kako bi trenirala svoje srce i spriječila da bude među onih 54%. U zadnje vrijeme se ulijenila i ne vozi ga, a bila je ušla u dobru formu.

    Tetka mi priča da je u njemačkim banjama kada je išla na terapiju od srčanog oboljenja vozila bicikl ergometar svaki dan u jutro i na večer po pola sata.

    Gdje smo mi a gdje je EU?

    Stoga preporuka i tvojoj majci, neka se raspita kod liječnika smije li voziti sobni bicikl, ali kod nekog specijaliste jer ako naleti na debeli stomak i pušača, teško da će je razumjeti.


    Ova preporuka ide usprkos efektima molitve, jer kako kažu vjeruj u Boga ali ipak ključaj svoj bicikl.

    Kad smo kod sna, noćas sam imao i ja čudan san. Sanjao sam da imam motor, dobar sportski, onakav kakvog sam želio sa 22 godine. Danas ga više ne želim, ne znam zašto?

    I onda sam u snu ostavio taj svoj motor parkiran negdje pred općinom i sutra dan je bio totalno pokraden. Ostalo je od njega samo bicikl, odnosno pretvorio se u bicikl bez guma i svega ostalog, faktički samo rama.

    I bilo mi je jako žao motora, mislio sam se u snu „zašto ga nisam bolje čuvao, što sam ga parkirao ovako na javnom mjestu“.

    Pitao sam se u jutro, odakle takav čudan san. Ali sad mi je jasan i logičan. Općina, krađa, motori, bicikla….


    Vezano uz moj drugačiji svjetonazor oko doživljavanja božje pomoći, ili je Bog malo škrt u mom slučaju ili ja ne percipiram njegovo pomaganje?

    Što ne znači da mu nisam zahvalan za život koji mi je dao. Prošao sam izvrsno, do sada mi je dao sve što sam želio, a valjda će se smilovat i osigurat mi lijepu, zgodnu i voljenu ženu?

    Ili je to sačuvao kao pokoru?


    Fra Tunjo spominje ljubav svojih roditelja, ja se ponekad pitam kako bi li to izgledalo imati roditelje za koje znaš da se nisu voljeli? Sjećam se nekih đaka koji su plakali ili bili jako deprimirani jer su im se roditelji rastajali.

    Na sreću nisam imao šansu doživjeti tako što! Jer misli...

  • admin  - KAKVA JE LJUBAV

    Ovaj sam prilog vec ranije poslao, medjutim ocito je negdje zalutao.Sad je prigoda da ga malo i prosirim.
    Bravo Lili,bravo Zdena, bravo Toso! Probudila se uspavana vidovacka stranica.

    Svoje razmisljanje naslovih: "KAKVA JE LJUBAV ?" Svatko od nas razmislja na svoj nacin o Bogu, o ljubavi, o povijesti,o uzrocima nedavnog rata....Razuman ce covjek dozvoliti da svatko razmislja na svoj nacin.To se zove dijalog.Ne pada mi na pamet da nekog pridobijem da razmislja slicno meni.

    Ovo sto sad iznosim jos nikome nisam pripovijedao.Radi se o istinitim dozivljajima i konkretnim osobama.U sredistu dogadjanja je moja majka. Trenutno je teze bolesna, medjutim poznavajuci njezinu vjeru i volju za zivotom,uvjeren sam da ce prizdraviti.Moja je mama dozivjela mamji srcani udar.Srce joj je oslabilo i pala je .Kad su je odvezli na hitnu primila je odredjenu terapiju i nista vise .Lijecnici i medicinsko osoblje bili su u strajku !Iste veceri kad je slagirana nazvao sam je telefonom i rekla mi je doslovno: "Ne predajem se nakon prve runde iako sam pala !" Kad je bila u Zupanji na snimanju srca salila se s tamosnjom doktoricom kao da su kolegice.Ta se doktorica, igrom slucaja , isto preziva Janjic.
    Dok je ona bila u dosta teskom stanju ja sam molio.Osobito sam se zarko molio sv.Simi vidovackom.U snu sam cuo njegov glas:"Tunjo, zapjevaj bozicnu pjesmu :"Raduj te se narodi !" Za mene je to bio znak tvoja ce mama prizdraviti! I stvarno moja se mama malo pridigla.Pomogla joj je medicina,moja teta koja je medicinska sestra i nasa sestra Violeta, zarke molitve,a nadasve njezina vjera i volja za zivotom !


    Toso, ja sam se bezbroj puta uvjerio da Boga ima i da mi je on pomogao! Ti imas drugaciji svjetonazor i ja to postujem!


    Pitanje crkvenog braka.Da je brak svetinja uvjerio sam se u zivotu moje majke i mog oca.Danas kad je moj otac vec petnaestak godina vec mrtav ljubav moje majke prema mome ocu ne jenjava.Ona i danas u svakoj drugoj recenici govori :"Moj Marko!"
    Dok se Neven nije bio ozenio slusao sam ju kako razgovara na ocevom grobu s njim:"Marko, Nevena jos nisam zbrinula!Kako cu ti na oci?"Danas kad je Neven ozenjen muce je druge brige.Zeljela bi onih petero djece, koja se umrla u mladosti,prikupiti i sahraniti u jednu zajednicku grobnicu."Cini mi se da bi tad mogla mirno umrijeti!"

    Toso govori o pozitivnom primjeru svojeg profesore koji nije crkveno vjencan,a zivi skladno u braku! Kao svecenik mogu navesti na tisuce crkvenih brakova koji su sretni i "harmoniziraju!"

    Crkva nije uzurpirala sakramenat braka.Krist joj je ostavio " tu svetu uspomenu " rekavsi :"BADAVA PRIMISTE; BADAVA DAJTE!"

    Toso, citirajuci dr.Brajsu veli:"Ljubav nije razumska nego emotivna, nad njom nemamo direktnu kontrolu!"
    Vec smo se ranije slozili da ljudska ljubav mora biti i razumska, i emotivna i ....Ona je odgovornost jednog "JA " za drugo "TI!"

    Razliciti su putovi da covjek bude sretan ! Najbitnije je da covjek trazi srecu ! Fra Tunjo

  • Toso  - Deskripcija nije znanstveni dokaz uzroka


    Zdena, meni se jako sviđa ideja sklapanja braka doživotno, odnosno za vječnost kako ti kažeš. Puno više nego suvremena verzija „idemo dok bude pasalo kad ne bumo se rastali“.

    Mislim kako obećanje doživotne vjernosti daje braku ozbiljnost i potrebnu težinu. I radije bih zasnovao takav zahtjevan ali ozbiljan brak nego ovaj „idemo dok nam se da“.

    Što se tiče nerazdruživosti katoličkog braka, nije da toga nema. Masovno se ljudi razvode u civilnom smislu i ponovno žene, bi oni to i u crkvenom kad bi mogli. A neki „jači“ igrači tipa Thompson to i mogu. Dobiju od Vatikana rješenje kako njihov brak i nije postojao. Malo smiješno ali dobro!

    Naravno, pitanje je zašto tu rastavu može dobiti Thompson a ne može neki običan čovjek ili mu je to puno teže. Očito da ni prid Bogom nisu svi jednaki.

    Ima i druga strana medalje što se tiče vječnosti bračnog obećanja. Što ako i jedna i druga strana shvate da to nema smisla više patiti se i da je rastanak manje štetan nego ostanak skupa? Tko garantira da se to neće desiti jer odnos supružnika je dinamičan i svašta se tu može dogoditi bez obzira na osigurane preduvjete.

    Što se tiče blagoslova Duha Svetoga, to je stvar vjerovanja. Što znači ti Zdena u to vjeruješ, ja ne vjerujem. I to je ok! Čak je i dobro da je tako jer da svi vjeruju onda to više ne bi bila vjera nego činjenica. Upravo ateisti potvrđuju ili daju šansu vjernicima da mogu vjerovati, jer kad svi vjeruju u nešto onda za takvo shvaćanje i ne treba vjera jer nema protu mogućnosti.

    Što se tiče pitanja što je Bogu draže, sakramentalni nesretni ili nesakramentalni sretni brak, to ne možemo znati. Ali možemo vjerovati, ja vjerujem da mu je draži sretan u odnosu na nesretan brak, ali o tom potom, pitat ćemo ga kad umremo.

    Brak mojih profesora nisam naveo kao argument ili dokaz nego samo kao primjer.

    Najzanimljiviji dio rasprave sa Zdeno mi je svakako pitanje statistike ili bolje rečeno znanstvenih dokaza!

    Bavim se znanstvenim istraživanjima i ne nasjedam lako na fore tipa prosječna plaća u HR 4000 kuna. Jasno je da je taj prosjek napumpan sa manjim brojem plaća od 10-tak i više tisuća kuna, dok se najveći broj plaća kreće između 2,5 i 3,5 tisuće kuna.

    Kažeš Zdena također da je „činjenica“ kako je kršćanski brak stabilniji. Što to znači? Je li to dokaz da je i kvalitetniji?

    Jer „stabilnosti“ kršćanskog braka doprinosi i zabrana raskida! Ja ne kažem da možda i jest kvalitetniji ali to što ima manje razvoda nikako nije dokaz kvalitete, pa čak ni stabilnosti. Jer brak koji se održava na silu ili iz materijalnih ili dječjih interesa a ne supružničkih, po meni nije stabilan brak!


    Pretpostavimo da se mjeri na neki način (pouzdan i valjan po mogućnosti) kvaliteta braka i da se recimo pokaže kako su katolički brakovi kvalitetniji. Ni tada još uvijek ne bi smjeli izvoditi zaključak kako je uzrok tih razloga djelovanje duha svetoga.

    Postoje istraživanja koja pokazuju da su vjernici po određenim karakteristikama drugačiji od ateista. Međutim, uzrok tih razlika može biti i placebo efekt. Odnosno, te razlike nisu dokaza postojanja ili djelovanja Duha Svetoga.

    Znači, metodološki dokaz o postajanju razlika nije dovoljan da ukaže na uzroke tih razlika. O uzrocima se može samo hipotezirati, osim u slučajevima kada se rade eksperimentalni nacrti koji omogućavaju provjeru uzroka. Deskriptivno ili korelacijsko istraživanje nije kauzalno i ne može govoriti o uzrocima i posljedicama.

    Stoga, koliko znam nema dokaza da je blagoslov Duha Svetoga uzrok „stabilnijem“ ili „kvalitetnijem“ kršćanskom braku.

    Naravno, to što nema dokaza nikako ne znači da to u praksi i nije slučaj. Jedino što se tada u to mora vjerovati a ne imati znan...

  • zdenko  - Brak pred Bogom?

    Pozdrav,

    Brak u sekulariziranom poimanju te ustanove je ustanova koju dobrovoljno sklapaju dvije osobe suprotnog spola ( u nekim društvima se i to mijenja) koje izjavljuju u činu sklapanja braka činjenicu da žele živjeti u bračnoj zajednici. O tome se potpisuje ugovor pred matičarom i svjedocima.

    Isto tako sekularizirani bračni ugovor je moguće razvrgnuti kao i svaku drugu vrstu ugovora ( prilično lagano) i sklopiti novi itd.

    Sakrament braka za razliku od sekulariziranog sklapanja braka nosi sljedeća bitna obilježja:
    a) sklapa se za vječnost (to supružnici imaju na pameti i shvaćaju brak kao uzvišeni poziv na obiteljski život, a nerazdruživost odnosno opredjeljnje za vječno zajedništvo bez obzira na poteškoće kroz koje prolazili govori sama za sebe o uzvišenosti sakramentalnog sklapanja braka -jer pretpostavka je da su supružnici odrasle osobe koje kada stupaju pred oltar zanju što to znači za njih pred Bogom i pred ljudima.

    b) Vjernici također vjeruju i znaju da je u svakom sakramentu prisutno djelovanje snage Duha Svetoga pa tako i nakon sklapanja sakramenta braka Duh Sveti pruža kršćanskim supružnicima dar novog zajedništva sa Bogom i također bračnog zajedništva.

    Stoga Tošino pitanje da li je Bogu draži navodno "sretan" ali "nesakramentalni" brak ili "nesretan" ali " sakramentalni" brak je jedno hipotetsko pitanje koje nije moguće argumentirati pozivanjem na primjer braka svog profesora ili nekog nažalost nesretnog primjera vjenčanih u Crkvi.

    Činjenice i statitički podaci govore sljedeće u zemljama sa katoličkom većinom institucija obitelji je puno stabilnija od zemalja recimo nordijskog kruga (Švedska, Danska, Norveška) kada se stabilnost obitelji kao temeljne institucije društva mjeri brojem rastavljenih brakova, brojem djece rođene izvan obitelji. Toliko o statističkim podacima koje je moguće pronaći na internetu. Ali statistika teško može pratiti i mjeriti dinamiku ljubavi Boga prema čovjeku i stvorenju.
    toliko za sada
    Zdenko

  • Lili  - svako ima svoje misljenje

    ti si svoje reko ja sam svoje erko
    zar se nekase bolje das ljulja vec da
    zulja. Svako ima svoje misljenje.


    lili

  • Toso  - Samo da se ne udeblja i proružnja!


    Lili, kažeš da si tako mislila dok si bila mlada? Kako sada o tomu razmišljaš? Odnosno smatraš li da je božji blagoslov pomogao kvaliteti tvog braka?

    Brak pred Bogom? Što je stvarno brak pred Bogom? Odnosno, je li Bogu draži brak mog profesora i profesorice sa faksa, koji žive skupa 20-tak godina, nevjenčani. Imaju mislim troje djece, neka već na fakultetu i odlično se slažu i djecu odgajaju. Ili mu je draži neki drugi brak u kome ima više mržnje i netrpeljivosti nego ljubavi, a koji je sklopljen prema kanonima katoličke Crkve.

    Mislim da je oholost uzeti si pravo i privilegiju na dijeljenje Božjeg blagoslova. Stoga smatram da će crkvene vođe imati popriličnih problema sa Bogom ako ga ima, jer su se usudile dijeliti nešto što nije njihovo.

    Hoću reći da nije važna formalna papirologija ili nečija teorija kako je on božji poslanik da djeli neki blagoslov. Važna je kvaliteta braka ili veze, odnosno kako ti Lili kažeš, „važno je osjećamo li se sretnima u društvu te osobe koju volimo“.

    Neće mi smetati da se vjenčam sa svojom budućom suprugom u crkvi, ako to ona zahtijeva i to njoj nešto puno znači. Mogu joj učiniti tu uslugu, ali ne mogu se dovesti u stanje da cijenim, želim i istinski obavim takvo vjenčanje. Vjerojatno takvo frizirano vjenčanje neće njoj puno značiti.

    Za mene je „vjenčanje“ kada se sjedne i oči u oči dogovori pod kojim uvjetima se ulazi u brak. Ako treba i potpiše interni ugovor, takav da ga prihvate obje strane i da se obvežu držati ga se.

    Bio bih spreman obećati i nadam se pridržati se ako to supruga želi i obećanja da ću ostati uz bez obzira na sve. Pa makar to bilo i da ona poludi(što joj sa mnom vjerojatno ne gine) ili postane teški invalid.

    Jedino bih stavio amandman da ako se udeblja i proružnja da imam pravo na razvod. Sve ostalo mogu podnijeti ali da mi je žena debela i ružna, to ne bih mogao!


    Zaključno Lili, ne smeta meni da se vjenčam u crkvi ili kod matičara ali mi to baš ništa ne znači, pa to smatram suvišnim. Jer ako neko hoće ostaviti ženu na cjedilu onda ga neće spriječiti nikakav brak, blagoslov, potpis pa čak ni lažno obećanje.

    Može ga spriječiti samo njegov karakter ako ga ima?


    Budući da vjernice uglavnom jako puno drže do vjerskih ceremonija, bojim se da mi je pametnije tražiti osobu mojih svjetonazora, jer čisto sumnjam da bi naše vjernice prihvatile moja razmišljanja i ponašanja vezana uz religiju.


    Mladež se mijenja i normalno je da je drugačija danas nego prije 30 godina. Mijenja li se pozitivno? Pa mislim da ni one generacije prije ove nisu bile nešto posebno pozitivne. I one su pušile travu, duhan i lokale alkohol… što se tu bitno promijenilo?


    Što se tiče nevinosti prije braka, da ne bude nejasno nemam loše mišljenje o onima koji to prakticiraju i cijene. Vjerojatno je to korisno da muž i žena imaju samo jedno drugo?
    Kod nas danas i ti „veliki“ vjernici ismijavaju one koji kažu da teže i ulaze u brak nevini. Meni je to čudno, ali dobro imaju pravo i vjernici prihvatiti o odbaciti neke filozofske postavke katoličke vjere.

    Kad se govori o nevinosti onda se obično misli samo na žensku nevinost? Mislim koja je razlika muške i ženske nevinosti? I zašto su muškarci povlašteni da mogu biti ljubavnici a da ih ne se ne zove kurvari?

    Moj odgovor za povlaštenost muškaraca je u činjenici da oni „drmaju“ crkvenom vlašću. A tu su i žene same krive! Da sam na mjestu žena pokazao bih muškima srednji prst i osnovao svoju religiju pa nek muški šovinisti upravljaju i izrabljuju sami sebe! Nepojmljivo mi je da ženama nema mjesta u vrhu crkvene hijerarhije, to je katastrofa! Pogotovo što je poznato da žene imaju više milosrđa a manje agresije u sebi od muškaraca.

    Za kraj, kažeš što voliš, selo, klub, običa...

  • Lili  - odgovor

    hallo svima koji su mi odgovorili na moje pisano
    ja sam htjela da odgovorim ono sto sam mislilia kad sam bili mlada
    ja sam htjela da reknem. zamene je vazan brak pred bogom.
    Ali danasnja mlades to vise nieje dako danas. Steta ali mlades ima druge misli sta se doga tice


    toso
    drago mi je sto si i ti meni isto odgovorio. nije svako musko ko ti da nece nevinu ima vise koji na to gledaju.
    sto sam tjela reci ako sa osobom si sretan i volis je nesmje ti smetat da se vjencas pred bogom i svjetom. Svako ko kaze to netreba
    nije spreman za brak sa tom osobom i nije spreman prit bogo i svjetom to ja mislim.

    Kako Ja izgledam plave oci blond mi je boja kose
    173 sam velika volim nasu muziku i nase obicaje nas nogomtni klub. nase vidivice. i nasi obedari
    volim dobro jelo i humor to je najbole kad se puno smije.
    to je momeni za sada bog

    pozdrav lili

  • Toso  - Strah, slabost i bolesna želja za sigurn


    Ha-ha-ha … a kakvo je moje udvaranje Lili? Jelda se ne znam udvarat!

    Ajmo na krbanje!

    Prije nekih 2 tjedna emisiji „Lica nacije“ Branimira Bilića (uglavnom ima odlične teme i kvalitetne goste) pokrbali se povijesničar Jakovina Tvrtko i komunjara Tomac Zdravko. Kažem komunjara jer tako zovu komuniste u Vidovicama.
    Tog Tomca inače jako cijene i desničari ali meni on nije neka faca.

    Uglavnom, tu večer mi je priuštio jednu zgodnu lekciju. Nakon što se žestoko sukobio verbalno sa Jakovinom (kažu mi kolege povjesničari da je on jedan od najboljih trenutno u RH), Tomac je odlično reagirao na jedno javljanje gledatelja koji je doslovno izvrijeđao Jakovinu. Zdravko tada reče da se ne slaže sa Jakovinom u nekim stavovima prema genezi domovinskog rata ali to nikako nije razlog da ga ne cijeni. Rače da nije potrebno da se slažemo kako bi se poštivali. I uz put se ogradio od gledatelja koji je njega uporno hvalio a Jakovinu vrijeđao. Mnogi bi prešutjeli takav gledateljski komentar jer ide u njihovu korist.

    Umijeće kvalitetnog komuniciranja je vještina i Fra Tunjo mi je dao priliku uvježbavanja ove vještine.

    U tom ozračju bih sada napomenuo da cijenim pravo, odluku i želju ljudi da vjeruju u određenu religiju, ideologiju, filozofiju, ideju, sustav vrijednosti. Naravno, sve dok to ne ugrožava prava drugih da žive slobodno i vjeruju drugačije.

    Međutim, ne mogu prihvatiti argumente tipa „Katolička vjera uči…“

    To je isto kao da ja svoju neku tvrdnju argumentiram Fra Tunji tvrdnjom „ Scijentološka crkva uči…“

    To što nečija crkva nešto nekoga uči nije prirodni ili Božji zakon. Možda i je ali samo kao mogućnost ili pretpostavka.

    Stoga činjenica da katolička vjera poučava kako je sakrament vjenčanja nešto jako vrijedno i božji je blagoslov, i to što milijarde vjernika vjeruje u svetost crkvenog vjenčanja, meni nije dovoljan argument da i sam cijenim sakrament ženidbe.

    Što se katoličkog Boga tiče (ako postoji) može me blagoslovit ako smatra da sam zaslužio, ali i ne mora, njegova volja. Ionako je sve manje-više po toj teoriji, njegova volja. Ali to je njegovo problem nije moj. Za ta pravila koja je postavio nikad me nije pitao za mišljenje i neka ne očekuje da ih apriori dobrovoljno prihvaćam i cijenim. Ono što mi je silom nametnuto ću trpiti jer moram ali se ne moram i ne želim pokoriti pravilima koje ne smatram ispravnim pa makar oni dolazili i od Boga.

    Ovdje kod pitanja vjenčanje ili ne, se vraćamo na Zdeninu tvrdnju o molitvi kao izvoru napajanja za činjenje dobrih dijela milosrđa. Možda će nekoga molitva i potaknuti, mene ne potiče, barem za sada. A vidim ne potiče ni moje suseljane vidovljane da obilaze stare, same i nemoćne. A molitva bez djela milosrđa je farizejstvo koje se ni tom Vašem katoličkom Bogu neće svidjeti, barem po onomu što je Isus rekao. Crkva priča i živi malo (ili dosta) drugačije ali dobro nije to moj problem.

    Nije moj problem osim u kontekstu potrebe da prihvatim sakramente te Crkve, a malo mi je to teže kad imam dojam da je ta crkva licemjerna.

    Ali nije samo ona licemjer, licemjerni su i mnogi brakovi okićeni božjim blagoslovom i sakramentom ženidbe. Pitam se ako je taj bog svemoguć i njegov blagoslov ima takvu snagu, zašto su onda brakovi koje je blagoslovio tako klimavi?

    Zašto su jednako klimavi kao i oni koje nije blagoslovio?

    Nije kvaliteta braka ili odnosa i veze muškarca i žene u koštanju vjenčanog prstena, postojanju ili neegzistiranju vjenčanog lista ili registracije…

    Ljubav, poštivanje, obećanje na zajednički život po meni to ima malo veze sa zaklinjanjem pred zajednicom a puno više sa karakterom čovjeka i njegovom odlukom da se bori za izgradnju kvalitetne i sretne veze. Je li ta...

  • admin  - Doslo vrijeme da se s Tosom pokrbam

    Toso pisuci, vise se udvara a manje odgovara , izvjesnoj Lili na temu "Brak bez vjencanog lista "veli :"Lili, nije sa vjencanjem nista lakse zivjeti skupa nego bez njega !" (Misli vjencanog lista !)
    Toso, katolicka vjera uci da svaki sakramenat ima vidljivi i nevidljivi znak.Vidljivi znak kod vjencanja je zarucnicki prsten,blagoslov,vjencani list.Javno izgovorena rijec "Ja te volim!" Nevidljivi znak je posvetna milost ili Milost Bozja! Po sakramentalnom blagoslovu i posvetnoj milosti ljudski brak , za one koji vjeruju , postaje cvrsci!Bog daje nasoj ljubavi blagoslov ,a tim blagoslovom nasa ljubav dobiva na snazi!


    Vjencani list je obicni papir.On je samo konvencionalni znak da je netko svoju ljubav registrirao s tom i tom osobom!
    Nama vjernicima vjencanje nije samo puko registriranje! Za nas vjernike crkveni brak je sakramenat: sveta stvar !Bog blagoslivlja nasu ljudsku ljubav !

    Istina je sto pise Lili da vecina mladica trazi nevinu zenu da bi s njome sklopio brak! Kako drugacije protumaciti da je VJERNOST za mlade dok se vole najpozeljnija eticka vrijednost! Tko je "sarao i varao " prije braka sumnjam da ce to prestati ciniti i u braku ! I ja se isto pitam je li posteno od onih koji se hvale da su "imali " ovoliko i onoliko zena da traze za sebe zenu koju "nitko nije imao!" Citaj nevinu!
    Sam izraz "imati " , a njega upotrebljavaju mladi, je konzumisticki -potrosacki-kao da je ljubav stvarno roba koja se prodaje!


    Nogometni klub Vidovice ! Bio je i ostao moja ljubav od rane mladosti kao i zagrebacki "Dinamo!"Veselim se nogometnim uspjesima,a tuzan sam zbog neuspjeha! Meni se cini da jedan dobar dio onih koji danas nose dresove vidovacke "Mladosti" ne dozivljava igranje u tom klubu kao "reprezentaciju Vidovica" nego kao svoj oosbni provod.Dok sam igrao bila mi je cast nositi dres vidovacke "Mladosti" i na taj nacin boriti se za ugled mog sela! Bio sam spreman sve zrtvovati za moj klub i moje selo!Danas te ljubavi nema!!! Ako su svatovi u subotu vecina igraca se napije, ostanu do zore u svatovima,puse.....Ne mozes ti pruziti na nogometnom terenu ni 50 posto kad si mamoran od onog kad nisi mamoran!!!
    Drugo,da nisam ono sto jesam, bio bih voljan ulagati u vidovacki klub! Uveo bih premije za treninge,odbijao onima koji nisu bili na treningu, za osvojene bodove kod kuce ili pak na strani, novcano kaznjavao izgubljene bodove kod kuce i na strani....Uvjeren sam da mnogi nebi zaradili ni za cigare!
    Ljudi, rad se placa i njegov ucinak ! Ako netko igra samo da skrati nedjeljno popodne , zali Boze opreme koju nosi!
    Nogometni klub nije samo Zikov, nego svih onih koji brane boje tog kluba i imaju mogucnost doprinijeti ugledu svoga sela,razveseliti Vidovljane diljem svijeta!

    Fra Tunjo

  • Toso  - Lili Marlen

    Pozdrav Lili! Dobro došla na forum!

    Malo si jedino zakasnila ako si htjela svakodnevnu raspravu. Trenutno smo u stand by modulu i pišemo uglavnom samo jednom tjedno.

    Za chat, nije loša ideja, Nešo neka razmisli!

    Čak bi možda Nešo trebao razmisliti treba li vratiti mogućnost pisanja na forumu bez registracije? Možda ima ljudi koji bi nešto zalijepili ali nisu vični prijavljivanju i logiranju.

    Spam ćemo brisat zajednički, svako po malo!


    Što ima novoga u selu? Umro je neki Iveljin, ne znam kako se zove uglavnom je on vlasnik onog lovačkog bara na ulazu u selo. Tako da je Bebi sad ostao bez stanodavca.

    Nisam čuo da je bilo još nečeg novog. Seoska idila u kojoj se ništa ne dešava!

    Bero nas obavijesti kako je Udruga Vidovaljni studentima dobila na natječaju od općine soma maraka. Nije loše. Uglavnom je to neki fond na koji se treba prijaviti i manje-više svi koji se jave dobiju jer kod nas ljudi nemaju naviku prijavljivanja na natječaje.

    A i načelnik Đuro Topić je osoba upitne hdzeovske naravi. Naime, procurilo je do mene kako me je, nakon što se Blaž žalio kako sam mu „ukrao“ brbljanjem na forumu glasova na zadnjim izborima, Topić branio. To me je iznenadilo jer ne znam tog čovjeka. Ali reče on jednom da je dobar sa Zdenom a znajući kako Zdena nije dobar sa ljudima lošeg karaktera, pretpostavljam da bi i Đuro načelnik mogao biti dobar karakter?

    Možda je to uzrok zašto odlučio pripomoći Udruzi. Procjena je bila da Blaž bježi od ove Udruge kao vrag od svete vode i da bi mogao i stopirat eventualne financijske injekcije od strane općine.

    Kad smo već kod karaktera političara neki dan razgovara jedna ekipa o Miji Matanoviću, sadašnjem predsjedniku vlade. U toj ekipi i Ilija Mikić (oženio se sa 40 kusur godina, ima nade i za nas matore) kolega što uporno glasam za njega jer ga smatram poštenim čovjekom. I ne samo ja!

    I ponadam se sad će meni Ilija kao odličan poznavalac stanja karaktera naših političara na županiji, dati odgovor na meni važnu dilemu. Kakav je taj naš novi Matanović čovjek, mislim kaki je kao karakter?

    I pitam Iliju „ajde procjeni od 1-5 kakav je Mijo Matanović po pitanju poštenja?“

    Ali šipak! Izgleda Ilija kako se oženio žena mu zapritila da ne izlijeće jer kad nešto tako kažeš to bi moglo imati dalekosežne reprekusije.

    I neće Ilija da kaže koliko vrijedi Mijino poštenje! A baš me zanima, jer kažu da taj Mijo i nije tako loš karakter kao tri kralja? Fala ti Bože!


    A kako bi to bilo dobro provesti jedno anketno istraživanje o poštenju i karakteru čelnih ljudi županijske i općinske vlasti. Da vidimo kako ljudi stvarno percipiraju te naše kraljeve, Mije i Đure….

    Dobro slažem se percepcija je jedno a stvarnost je drugo. To je istina, ali je istina i to da kraljevi mogu biti u realnosti i puno lošiji karakter nego bi ta procjena mogla biti porazna.

    Ali dobro, pustimo mi te svete krave, pardon volove na miru!


    Ajmo malo na Lili Marlen!

    Lili, nije sa vjenčanim listom ništa lakše živjeti skupa nego bez njega. Užitak zajedničkog života muškarca i žene ne ovisi i papiru nego o kvaliteti izgrađenog odnosa. Iako će ti Novajlija tvrditi da nema kvalitetnog braka bez sakramenta braka, ja ću tvrditi suprotno pa ti sebi odaberi što ti paše više u tvoju kongnitivnu šemu. Jer kažu psiholozi da i onako mi ne donosimo odluko što je za nas istina a što ne, nego uglavnom samo uklapamo to što čujemo o dosadašnje naše izgrađene mentalne šeme. Pa ako je neko vjernik njemu će brak ovisit o sakramentu i obrnuto!


    Marlen, ne slažem se da svi momci hoće za sebe nevinu curu. Ja baš ne bih volio imati nevinu curu jer se tu moraš napatiti dok ti to pripitomiš. Žena treba vremena da se nauči opustiti u krevetu, tako da ta „o...

  • Lili  - Brak je vazan

    Ja znam da je lakze ziviti bez vjencankog lista
    lakse se raztaviti ili napustiti ali je vazno imat svoju familiu
    i na nju se osloniti i znati on je moj i ja sam jegova. Danasnja doba nasoj mladesi nieje dobro svako radi sto hoce svasko musko hoce curu da je ima a kad
    bude trazio sa sebe curu ondak oce nevinu. zato ist treba brag sa papirom.
    ako se voli odak je svedno jer stoi na papiru ili ne vasno je da se voli i postuje u braku sa papirom svako ko kaze
    kad sam se vjencala odak se sve promjenilo on nie bio spreman za brak.
    lili

  • Toso  - Želim biti „bjena“?


    Bilo bi dobro da diskutiramo o tomu “što je potrebno za DOBAR i KVALITETAN brak”, kako kaže Nešo. Ali ja se ne bih upuštao u tu raspravu iz više razloga. Prvi je što nemam bračno iskustvo, a polemizirat bez iskustva je teško. A i imam važniji problema, kao na primjer kako uopće izgraditi kvalitetnu vezu, tako da ako već oćemo o tomu pričat vi udrite po braku a ja ću po vezi. Slično je!

    Što se tiče muškog šovinizma o komu Nešo na široko diskutira, po meni je on produkt odgoja ili utjecaja okoline. Odnosno muški šovinizam je produkt patrijahalnog i konzervativnog odgoja. Fra Tunjo je zagovornik patrijahalnog i konezrevativnog ali se nije izjasnio prema muškom šovinizmu? Trebo bi!

    Moj stav: matrijarhalno i patrijarhalno bi trebale biti povijesne faze razvoja društva, to što i danas postoji patrijarhalizma govori kako su neki dijelovi društva zakržljali u razvoju. Muškarac i žena nisu jednaki, to su dva različita spola. Ali iz njihove nejednakosti izvlačiti i njihovu neravnopravnost to je primitivno! Pošto su matrijarhalizam i patrijarhalizam svojstvene primitivnim zajednicama, pitam se zašto nisu tamo i ostale?

    Nešo na široko govori o fizičkom zlostavljanju žena od strane muževa ili momaka. Što o tomu mislim, to sam rekao nekoliko puta na ovom forumu. Međutim, pustimo sada osudu, ajdemo vidjet uzroke.

    Zašto muškarci tuku žene? Dva su moguća razloga, jer to muškarci hoće činiti i jer to žene hoće dozvoliti! Zašto to neki muškarci oće činiti, kao što rekoh stvar je patrijarhalnog odgoja i agresivnosti koja može biti urođena i stečena.

    Ali, pustimo sad i muškarce! Ajmo mi na žene!

    Ipak nas je ovdje …. uglavnom samo muški, pa bolje da idemo na žene, nego na muške, prirodnije je!

    Zašto žene dozvoljavaju da ih muški tuku?

    Neko će reći jer to ne mogu spriječiti, slabije su fizički, više se stide srama ako to izađe u javnost pa ne traže zaštitu policije. Ako i traže, muški policajac ih štite od muških…itd.

    Ne bih se ni na ovomu zadržavao u kontekstu današnje diskusije. Zanimaju me neki drugi uzroci, odnosno slučajevi kada žena dobrovoljno pristaje ili čak teži da „bude bjena“!

    Jel to moguće, što to ona uživa u batinama?

    Gdje je odgovor?

    Možete ga naći i u pjesmi koju Nešo izvjesi:

    „Licis na moga oca
    isto je mojoj majci
    uzasne stvari radio…“

    Da, skratim! Kopajući po psihološkoj literaturi u potrazi za mogućim odgovorom zašto me neke žene ne žele, naletih na jednu zgodnu teoriju, o jednom čudnom tipu žena za koji kažu i da nije tako rijedak. Iznijet ću teoriju u originalnom tekstu:

    “…. Ovaj tip žena neprestano traži nesretne veze s muškarcima koji su čudljivi, loše naravi, neosjećajni ili čak zlostavljači. Zanimljivo ali u slučaju da se muškarac reformira i počne pokazivati ljubav i nježnost žena ga može ostaviti i potražiti novu destruktivnu vezu. Očito je, ove žene ne zanima recipročnost osjećaja.

    Zašto? Stručnjaci smatraju da ove žene namjerno traže bezosjećajne i destruktivne osobe jer ih je iznimno negativno iskustvo iz djetinjstva učinilo neprikladnim za bilo kakvu pravu intimnost. Najčešće su odrasle u obiteljima kod kojih je bar jedan roditelj pokazivao znakove nasilja, bezosjećajnosti ili alkoholizma. Ove žene možda žele ponovno proživljavati istu situaciju kako bi sad mogle popraviti što god da je bilo krivo tijekom njihovog odrastanja i zaraditi ljubav koja im je bila uskraćena. Još jedna sila koja ih pokreće je potreba da ih netko treba, a koja im daje osjećaj samopoštovanja. Iz tog razloga preferiraju 'nejednak jaram' u kojem igraju ulogu spremnog mučenika.”


    Članak je dio rada prof. dr. Paul T. P. Wong
    sa Counselling Psychology Department Trinity Western University, BC, Canada.


    Što r...

  • nesho  - Ličiš na moga oca

    Ponekad nam je samo važno da iznesemo svoje mišljenje bez obzira na dobit diskusije. Nekako kod ove diskusije nije bilo baš previše prijedloga za bolji bračni život.

    U stvari nisam ni siguran je li ovdje cilj bio probuditi svijest ili pak savjest o štetnosti ili koristi «divljeg braka». Sa jedne strane je očigledno izražena želja fra Tunje za većim brojem brakova (crkveno vjenčanih), a sa druge želja za više slobode.

    Do sada se nitko nije zapitao što je potrebno za DOBAR i KVALITETAN brak. Nije važno brak teoretski održati, nego brak održati na životu. To moraju OBA partnera kvalitetno DOŽIVJETI.

    Fra Tunjo kaže:
    «Jesu li danas brakovi onih koji su «spavali i probali «prije braka čvršći od onih koji to nisu činili ? Statistike pokazuju obratno ! Tko je «šarao» (Tošin izraz ) prije braka «šarat» će i u braku i nakon braka!Ili da kažem pozitivno: «TKO JE BIO VJERAN PRIJE BRAKA ,BIT ĆE VJERAN I U BRAKU!» Od svih anketa provedenih među mladima kad je riječ o ljubavi najviše se cijeni VJERNOST !Ona je na prvom mjestu!»

    Sa moje tačke gledišta nije problem u tzv. «šaranju». Najveći je problem u tome što određeni dio muškaraca – nije tako ni mali – nisu nikakvi katolici a daleko su i od pojma «muškarca». Oni su naime sigurni da su oni nadnaravna bića i da su oni vrijedniji od žena, pa tako da i imaju veća prava. Nadljudi? Da se ne smijem! I kad u današnje doba otvoriš novine, crnu kroniku, samo čitaš: ovaj ubio ženu, onaj istukao djevojku zato što je odbila oralni seks, treći opet istukao djevojku i njene roditelje. O batinama u brakovima se uglavnom i ne piše, za to nema mjesta u novinama, osim ako je netko prominentan.

    Što trebaju te djevojke i žene činiti? Pa naravno, otići od takve životinje. Bogu hvala pa postoji razvod braka za takve slučajeve! Kritičari razvoda brakova uglavnom ne nude nikakva rješenja za te problematične ljude i momke, a kamoli da bi preuzeli odgovornost.

    „Licis na moga oca
    isto je mojoj majci
    uzasne stvari radio
    rukama golim
    njeno nevino mlado srce
    iz grudi na zivo vadio“

    Eh, da je bilo pravde, andjela, Boga
    pa da je malo jos pozivela
    pa da mi kaze
    sto sam sudbinu njenu dozivela“

    Mislim lako je govoriti sa strane, bit'će bolje ili svako ima svoga križa. To je jeftino i neodgovorno.


    Ja mislim da većina od vas poznaje dosta slučajeva, gdje muškarac hoda po kafanama, troši novce, žena sjedi kući, pazi na djecu... Je li to normalno? Koliko slučajeva poznajete gdje je obrnuto? Gdje žena hoda po kafanama, pije i dolazi kući kad poželi. Mada bi na to imala pravo kao i muškarac, ali žene uglavnom nisu moralna nedonoščad.

    „Licis na moga oca
    nocima banes pijan
    nesnosan, nervozan i grub
    zbog neke druge zene
    kafane, drustva, novca
    mene uzimas na zub“

    Ali najveći problem u tom svemu je što ti takozvani očevi uništavaju svoju okolini, i ženu i djecu. Ja, na moju žalost, poznajem više djece, koje su očevi uništavali nego one kojima su očevi nadprosječno pomagali. Prije pet-šest nedjelja završi jedan moj poznanik (25 godina), skoro prijatelj, u psihijatriji. Neprerađeni poremećaji iz djetinjstva, zahvaljujući pijanom tati! Tko zna koliko ih uprkos problemima neće pomoć zatražiti!?

    „Licis na moga oca
    na sceni mog detinjstva
    najlepseg crnog labuda
    zbog kog se svetla gase
    zavesa nada pada
    iz proslosti nemam nikuda“

    Ali o takvim se stvarima rado ne priča, neka trpi tko mora! To je jedan od razloga što jedan dio brakova propada, ali tu su najmanje žene i djeca krivi!

    Sa moje tačke gledišta bi bilo važno te uslove, ili pak uvjete – da me svi razumiju – za mogućnost održavanja braka uspostaviti. To je društvena stvar. Konkretno borba protiv nasilja u obitelji. Iz te se obaveze ne može niti smije ni jedna organizacije izvući koja ima veliki utjecaj...

  • Toso  - Rađe sarma nego čekić!

    Da, Borgija, više puta sam napomenuo na ovom forumu kako sam smotan sa ženama, pa sam i tvoju poruku razumio u skladu sa time. Da budem čekić za meso, hvala ne patim od takvih pretenzija. Sarma mi više odgovara!

    Strah od žena! Pa ne bih rekao da se radi o strahu ili stidu više o smotanosti, baš sarma!

    Upozorili su me više puta da se ne prozivam smotanim javno na forumu jer kažu da to žene uzmu za ozbiljno i onda imaš problem. A baš u inat hoću!

    Vjerujem da žene pate od potrebe da im neko lupi šakom od stol, ali to je posljedica njihovih psiholoških poremećaja i potrebe da sigurnost nađu u muškoj oglumljenoj hrabrosti. Bolesno i jedno i drugo! Njihov problem nije moj! Nemam namjeru da lupam od sto i da glumim frajera zbog te patološke potrebe nekih žena, radije se krstim sa sarmom. Ako me radi toga neće onda i nije ona prava, to ti je dobar filter u kome odmah sortiraš što nije za tebe.

    A stvarnost? Kakav sam stvarno prema ženama? Čekić nisam ali znam biti prokleto nemilosrdan ako je to u mojem interesu. Na žalost tek onda kad otpišem neku ženu iz raznih mogućih razloga i pokažem prema njoj ravnodušnost, nju tek to reiza. Opet bolesno!

    Ne bih se složio kako su žene slabe, nisu one ni jake. U stvari ih ne dijelim po tom kriteriju jer ne treba mi neko da diže džakove. Dijelim ih na normalne i psihički zdrave i one koje to nisu. A pored ljepote od žene očekujem da ima i sposobnost logičkog mišljenja, ljepota ipak na kraju odlučuje!

    Kad smo već kod straha jedan bračni par mi reče svoju prognozu po kojoj je zapravo moj problem sa ženama taj da se one mene boje. Kad sam pitao čega se boje, rekli su radikalnog mišljenja i ponašanja.

    I stvarno su u pravu! Reci ti meni Borgija jel ima žena na općini Orašje koja bi htjela ući u brak sa mnom bez vjenčanja, bez svatova….bez da idem u crkvu i vjerujem u Boga, bez da imam dlaku na jeziku. Koja je žena spremna prihvatiti moju bolesnu iskrenost i sutra na forumu dijeliti sa cijelom općinom detalje iz svog intimnog života?

    Pa prvo što bih se na forumu upitao da sam oženjen je „volim li svoju ženu ili sam u braku sa njom iz interesa“. Misliš li da naša tipična općinska žena može progutati sve što sam naveo?

    Ja mislim da ne može! A i ako bi ovo mogla bilo bi toga još puno za gutanje, nisam baš timski igrač, sjeti se svih opranih na ovom forumu. Pa što misliš da moja djevojka ili žena bi od toga bila imuna?

  • borgija  - duplika

    Nisam ja Tošo rekao ništa sam si se svrstao u sarmu. Samo sam poslao jedan vic i htio da ga filozofski obradiš, a ti ga protumačio kako jesi.
    Zašto ti ne bi bio čekić za meso? Više ti odgovara da si zamotan u sarmu?
    Europljanin i intelektualac a umislio se da je sarma.
    Genetika ima tu podloge, ali su ti i otac i djed bili ženjeni znači nisu bili stidni?
    Zar su cure zahtjevniji ispitivači od akademskih profesora? Padneš a ti ponovno na ispit dok ne prođeš.
    Tamo si prolazio, a kod cura kao ne možeš obaraju te na ispitima, ili ti nemaš hrabrosti izaći na ispit? Ma i one su slabe i pune stida i kompleksa, nitko nije savršen, kad to spoznaš odmah je lakše. «»Kad se bojiš, gledaj neprijatelja ravno u oči.»»
    Ili tebi odgovara « Splendid isolation»....

  • Toso  - Geni, okolina, samoaktivnost?


    Pozdrav Borgija

    Taman sam pomislio kako se diskusija na forumu svela samo na Fra Tunju i mene, a ostali odustali, kad evo ti Borgije.

    I još kako evo ga!

    Kad sam pročitao ovaj tvoj vic, Borgija, prvo mi dugo nije bilo jasno što hoćeš reć. Kod tebe je očito ne samo sarma nego i poruka smotana.

    Ali dobro neću te sad napadati, idemo na ozbiljnu raspravu o toj smotanosti!

    Tvoja je tvrdnja ili pitanje „Ko ti je kriv kad si smotan?“

    Ajmo se stvarno pitati tko je kriv što sam ja smotan?

    Poslužimo se za početak klasičnom psihološkom podjelom odgovornosti za razvijenost neke sposobnosti. Po njoj za čovjekovu vještost ili smotanost mogu biti odgovorna tri faktora:

    a) Naslijeđeni genetski potencijal smotanoga
    b) Okolina koja na smotanog djeluje
    c) Aktivnost ili trud samoga smotanoga

    Uglavnom se uvijek vodila ta rasprava jesu li (pa između ostalog i moju smotanost) krivi geni, okolina ili moja lijenost?

    Ako su geni krivi onda nisam ja kriv nego moji predaci!

    Ako je kriva okolina onda opet nisam ja kriv nego čak i ti Borgija, jer ti si dio moje okoline, a ne djeluješ na mene baš ohrabrujuće, tako da vjerojatno ovim svojim vicom još dodatno pogoršavaš i onako katastrofalno stanje.

    I na kraju ako je kriva moja lijenost onda opet nisam ja kriv nego moja lijenost, da se poslužim logikom Fra Tunje po kojoj nije kriv čovjek nego njegovo ponašanje, ta logika može ponekad biti i korisna.

    Što kažu znanstvenici? Oni se danas manje-više slažu kako na izraženost moje smotanosti djeluju istovremeno sva tri faktora u interakciji i sada je samo pitanje u komu omjeru?

    I to je i logično, kad imaš falične gene onda te još i ova naša primitivna sredina dotuče i nije čudo da nisi baš motiviran da se popraviš!

    Što se tiče konkretno moje smotanosti po ovom pitanju sarme i šnicle, mislim da tu okolina ima najveći udio odgovornosti. Pogrešan odgoj čuda čini!

  • borgija  - Za tošu

    - Sarma kaze snicli: E, blago tebi, stalno te tucaju. Ko te .... (cenzurirana psovka), kad si smotana.

  • admin  - LJUBAV ILI INTERES


    Pod gornjim naslovom piše u svojoj kolumni Zoran Vukman :»Hrvatsko slovo» petak,16.veljače ove godine.Prenosim samo ono najbitnije.

    O ljubavi više nitko ne govori,pa tako ni o ljubavi u braku i braku iz ljubavi.Prevladao je brak iz interesa...O braku kao sakramentu,kao jedinstvu muškarca i žene u ljubavi i međusobnom poštivanju,ne samo da više nitko ne govori,nego su mladi naraštaju postali toliko cinični u svijetu egoizma da im se brak iz ljubavi čini kao smiješna fabula starih melodrama....

    Mnogi brak ne žele po nekoj općoj društvenoj inerciji,zbog karijere,posla,komoditeta,stila življenja,egoizma,a većini je sasvim dobar izgovor ekonomska situacija.No da je ona samo izgovor pokazuje loša situacija u dobro razvijenim zemljama.(Zapad!) Ekonomija nije u pitanju,u pitanju je ljubav,altruizam,vjera u brak i obitelj kao najbolju moguću zajednicu življenja...

    Čovjeka stvaraju :vjera,žrtva , odricanje ,obrazovanje ,kultura,umjetnost i kreativni rad!

    Tko nije spreman nešto žrtvovati,tko nije spreman nešto podijeliti s drugim,tko nije u stanju voljeti, i brak i obitelj doživljava kao suvišni teret.

    Mnogo je mladih koji vjeruju u vrijednost braka,ali u ozračju današnjeg svijeta koji je nastrojen protiv braka kao tradicionalne forme,nemaju dovoljno odvažnosti,boje se odgovornosti ,emotivno su nesigurni....

    Stasaju naraštaji koji su naviknuti ugađati sebi,kojima se podrazumijevaju neke stvari i posjedovanja koja njihovi roditelji nisu imali.

    Povjerenje u brak može se jedino vratiti s reafirmacijom istinske ljubavi između muškarca i žene.U ozračju sveopćeg promiskuiteta ne može biti prave ljubavi.Ljubav nije roba opće potrošnje ,ni posjedovanja , ni kunzumiranja.

    Zatose treba čuditi jednom od najvećeih društvenih paradoksa novog zapadnog morala: u doba preziranja braka,homoseksualci traže da se i njima prizna pravo na brak.Ako je brak tako preživjela institucija ,ako brak izumire i nestaje,zašto im je toliko stalo do bračnog života u istospolnim zajednicama? Mogući je odgovor u činjenici da se brak u takvoj kulturi shvaća uistinu samo kao interesna zajednica dvoje seksualnih partnera koji trebaju urediti i svoje imovinsko-pravne odnose.Gledajući drugim očima,to nije brak.Brak je nešto puno veće,važnije i svetije.Brak je za nas kršćane sakramenat! ...

    Pojam «nevjenčana supruga»ili «nevjenčani suprug» sve je učestaliji u medijima....

    Radi se o kontradikciji! Pojam «supruga» ili « suprug» odnosi se samo na bračno ozakonjene supružnike.Dakle, ako je supruga, ne može biti nevjenčana,nego je jednostavno nešto drugo,djevojka, ljubavnica ili partnerica....

    Dakle, i kad se ne želi brak ,uviđa se da je nekakav brak potreban,no mnogi žele brak kao instituciju i sakramenat prilagođavati svojim pravilima !.....

    Fra Tunjo

  • admin  - PRIGOVOR U SAVJESTI


    Za razliku od nekih drugih europskih zemalja u Austriji još uvijek postoji mogućnost crkvenog vjenčanja prije civilnog – sudbenog.U takvim slučajevima potrebna je dozvola mjesnog Ordinarija.Mjesni pak Ordinarij da bi podijelio ovakvu dozvolu (nihil opstat!) traži valjano opravdanje za to. Kao opravdavajući razlozi mogu se navesti vjerski, ekonomski ili neki drugi.U većini slučajeva radi se o studentskim brakovima.Mladić i djevojka žele se uzeti i živjeti kao muž i žena u istom stanu,u istoj postelji i za istim stolom, a s obzirom da su strogo kršćanski odgojeni i da bi izbjegli «prigovor u savjesti – grižnju savjesti « , zatraže od svećenika , koji je ujedno i njihov dušobrižnik, prije crkveno a kasnije sudbeno vjenčanje.

    Drugi je razlog da bi se smanjili troškovi školovanja.

    Jasno da ovakva vjenčanja ne donose nikakve pravne prednosti pred državnim zakonom ,ona su samo stoga dozvoljena da bi se izbjeglo «prigovor u savjesti».

    Mladencima treba jasno staviti do znanja kad prestanu gore navedeni razlozi da su dužni i sudbeno se vjenčati.

    S obzirom da je Salzburg pogranični grad između Austrije i Njemačke ovakvih sam slučajeva u posljednjih desetak godina , koliko sam dušobrižnik za Hrvate katolike u ovom gradu i pokrajini, imao toliko koliko je prstiju na jednoj ruci!Ova činjenica pokazuje kako naši mladi sve manje imaju «grižnju savjesti» kad je u pitanju «brak bez vjenčanog lista!»

    Osim toga i onaj razlog «strogi roditeljski odgoj « sve je manje u modi.

    Činjenice pokazuju da je «brak na probu « ili « brak bez vjenčanog lista « sve prisutniji i kod naših mladih.To znači da religiozni odgoj kod naših mladih sve manje određuje način ponašanja i življenja.Danas nema grijeha pa prema tome nema niti grižnje savjesti!

    Druga činjenica pokazuje da ni naši roditelji nisu što su nekoć bili.Danas roditelji da bi opravdali postupke svoje djece i umirili sebi savjest kažu :» TAKO JE TO DANAS I TAKO JE TO OVDJE !»

    Postavlja se pitanje jesu li današnji brakovi čvršći i dugotrajniji nego oni prije dvadesetak godina? Usuđujem se ustvrditi da su oni najslabija karika u društvenom životu.Umjesto da bude obratno , «želimo se dobro upoznati ili nitko ne želi oženiti mačka u vreći « danas brakovi pucaju po svim šavovima!

    Ima i pozitivnih primjera ali su oni prisutni u svakidašnjem životu u onolikom broju kojeg sam naveo na početku ovog osvrta da bi ih se moglo nabrojiti na prste jedne ruke i to u dvije države u kojima žive i rade Hrvati katolici u Njemačkoj i pokrajini Salzburg u Austriji!

    Tunjo Janjić


  • Toso  - Stabilna veza dobra kao i brak?

    Članak skunt sa monitor.hr
    a objavljen na vip.hr


    Većina vjeruje u brak za cijeli život


    Većina ljudi na svijetu i dalje vjeruje kako bi brak trebao trajati cijeli život, pokazalo je ispitivanje AC Nielsena u povodu Valentinova koje je obuhvatilo 25.000 ljudi u 46 zemalja. Najviše u ovo vjeruju Indonežani, njih 97 posto, a slijede ih Turci s 92 posto te Filipinci i stanovnici Malezije sa 89 posto. Na Zapadu u brak za cijeli život najviše vjeruju Amerikanci, i to više muškarci nego žene. Umjesto braka, 77 posto Europljana stabilnu i dugotrajnu vezu smatra jednako dobrom kao i brak, dok žene u Europi, osobito zapadnoj, prvi put u povijesti više žele karijeru nego supruga i više cijene neovisnost od braka kao glavni životni cilj..."

    Nisam znao da se 77% Europljana slaže sa mnom?

  • admin  - ŠESTA I DEVETA BOŽJA ZAPOVIJED

    Odgovor Danielu i Neshi,

    Već sam napisao na vidovačkom portalu da sam se uvjerio da vas dvojica se lakše izražavate na njemačkom nego li na hrvatskom.Drugo,da imate puno srbizama u svom «hrvatskom»,što ste i sami jednom priznali.Treće ,krivo ste me razumjeli ,pa stoga i onaj odgovor «Nema frke!» Četvrto, smatram da nas je Tošo dobro okarakterizirao.Odgovara mi uloga «Don Camila»,peto, hvala vam obojici za trud ,vrijeme i novce koje ste ugradili u vidovački portal pa makar to neki i nazvali « VIDOVAČKO SMEĆE !»

    I šesto idemo se ponovno «krbati».

    Ne smatram se dežurnim teologom na vidovačkom portalu.Iako mi je svojstveno da brzo reagiram,pa stoga i nespretno,znam ja i prikočiti.Očekivao sam da će na temu o šestoj odnosno devetoj Božjoj zapovijedi progovoriti i drugi kao recimo Josip Knežević,Zdenko Babić i drugi...Ali kad hoćete da se «krbamo» onda idemo.

    Šesta Božja zapovijed - hrvatski prijevod : NE SAGRIJEŠI BLUDNO !

    Njemačka verzija ( Katechismus der katholischen Kirche ): DU SOLLST NICHT DIE EHE BRECHEN ! Što bi se hrvatski doslovno prevelo: NE UČINI PRELJUBA !

    Na tu temu piše evanđelista Matej (Mt 5,27-28 ) :

    „ IHR HABT GEHÖRT;DASS GESAGT WORDEN IST : DU SOLLST NICHT DIE EHE BRECHEN! ICH ABER SAGE EUCH: WER EINE FRAU AUCH NUR LÜSTERN ANSIEHT; HAT IN SEINEM HERZEN SCHON EHEBRUCH BEGANGEN !“

    Ili hrvatski prijevod za one koji ne znaju njemački:

    « ČULI STE DA JE REČENO STARIMA:» NE ČINI PRELJUBA!» (Stari Zavjet ), a ja vam

    kažem ( Isus govori u Novom Zavjetu ) « DA JE SVAKI KOJI S POŽUDOM POGLEDA ŽENU VEĆ – U SVOM SRCU – S NJOM UČINIO PRELJUB !»

    (Mt 5,27-28 )

    S tim u svezi DEVETA BOŽJA ZAPOVIJED: « NE POŽELI TUĐEG ŽENIDBENOG DRUGA !» Ponovljeni zakon 5,21 ) ,a u

    Knjizi Izlaska ,20,17 čitamo :

    „ DU SOLLST NICHT NACH DEM HAUS DEINES NÄCHSTEN VERLANGEN:

    DU SOLLST NICHT NACH DER FRAU DEINES NÄCHSTEN VERLANGEN.

    NACH SEINEM SKLAVEN ODER SEINER SKLAVIN;SEINEN RIND ODER

    SEINEM ESEL ODER NACH IRGEND ETWAS; DASS DEINEM NÄCHSTEN

    GEHÖRT !“

    Ili hrvatski prijevod:

    NE POŽELI KUĆE BLIŽNJEGA SVOGA!

    NE POŽELI ŽENE BLIŽNJEGA SVOGA:

    NI SLUGE NJEGOVA ,NI SLUŠKINJE NJEGOVE,

    NI VOLA NJEGOVA,

    NITI IŠTA ŠTO PRIPADA BLIŽNJEMU TVOME !»

    Prijatelji dragi, citate iz Biblije ne smijemo uzimati kako nam se sviđa, nego u kontekstu.

    Drugo, moramo usporediti šta o tom kaže Stari Zavjet (bolji je izraz Savez ),a što na tu temu kaže Novi Savez.Isus kaže : «NISAM DOŠAO UKINUTI NEGO DOPUNITI !» Konkretno:

    «ČULI STE DA JE REČENO STARIMA ZUB ZA ZUB OKO ZA OKO,A JA VAM KAŽEM AKO TE NETKO UDARI PO LIJEVOM OBRAZU PRUŽI MU I DESNI !»

    To je ta novina koju je donio Isus.

    Ono što ne pripada tebi ne diraj!

    Hrvatski jezik ima vrlo pogođenu riječ za moralnost: ĆUDOREĐE !

    To znači svoju narav staviti u red,pod nazor, pod kontrolu,ukrotiti, obuzdati,kao konja ili tigra.

    Konj bez uzde ili ulara radi što hoće ide kud hoće!

    BLUDNOST ( Die Keuschheit ) je nečistoća među NEOŽENJENIMA ili NEUDATIMA.

    PRELJUB ( Die Ehebruch) – znači grijeh onih koji su u braku – ljubiti preko svog bračnog druga,preko svoje žene ili preko svog muža drugu osobu.

    Zašto je BLUDNOST jedan od sedam glavnih grijeha i o tome bi trebalo govoriti.....

    Drugi izraz za bludnost je RAZVRAT - NAJVIŠI STUPANJ SEKSUALNOG NEMORALA!

    To bi značilo uzeti od života sve , a ne dati životu ništa!

    STOGA JE SEKSUALNI ČIN –PREMA BOŽANSKOJ UREDBI – POVLASTICA I PRAVO SAMO U BRAKU ! TKO MOŽE SHVATITI NEKA SHVATI !

    Fra Tunjo

  • Toso  - Frka u Zupanji

    I naši susjedi Županjci imaju
    "problema" sa Internetom.Točnije njihov parok!Izgleda je parok malo nestašan ali mislim da mu je, zahvaljujući Internetu, dolijalo?

    opširnije na

    http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/croatia/734760/index.do

    i na

    http://www.junkyarddawg.bloger.hr/


  • Toso  - žena se udebljala ili puši?

    Prenosim sa portala net.hr događaj iz Italije:

    Što Bog sastavi, cigareta rastavi


    Revnom katoliku buduća žena je obećala da će prestati pušiti, a nije. Od Vatikana traži poništenje braka. Drugom se žena udebljala. Žene se često razočaraju jer im muževi ostaju mamini sinovi.

    VATIKAN - Talijan, revan katolik, sportaš i ljubitelj zdravog života zatražio je da mu Sveta Stolica poništi brak jer mu se supruga nije mogla odreći cigarete, protivno obećanju koje mu je dala prije braka.

    Riječ je o jednom od mnogih slučajeva s kojima se sučeljava Sveta Rota, vrhovni sud Svete Stolice koji je jedini ovlašten da u posljednjem stupnju potvrdi ili poništi katolički brak.

    Zahtjevi za poništenje braka dolaze i od žena koje se ne mogu pomiriti s činjenicom da im muž, ponekad i u četrdesetoj, ostaje mammoni - mamin sin, što nije rijedak slučaj u Italiji.

    Jedan je Talijan zatražio poništenje jer je žena nakon udaje prestala paziti na fizički izgled, pa misli da je žrtva prijevare.

    U nastojanju da se poštuje doktrina i zabrinut zbog nekih njezinih tumačenja, Benedikt Šesnaesti je nedavno zatražio da suci Rote da budu veoma oprezni u izricanju poništenja brak.

    Poništavajući brak, jedan od sedam sakramenata Katoličke crkve, Sveta Rota proglašava da ta zajednica nikada nije bila valjana i da ustvari nikada nije postojala.

    Razlozi mogu biti psihološka nezrelost supružnika u trenutku sklapanja braka, problemi ženidbene privole, fizičko nekonzumiranje braka i prisilni brak.

    Što se tiče sportaša koji je pazio na svoja pluća, biskupijski sud mu je prvo odobrio poništenje, ali je tu odluku pobio drugi crkveni sud, pa će se predmet u posljednjem stupnju naći pred Svetom Rotom.

  • Toso  - problem je izdržljivost


    Pozdrav,

    Da, pojavilo se ponovno pitanje šteti li čovjeku predbračna seksualna aktivnost?

    U knjigama na temu ljubavi i ljudske seksualnosti se ne spominje ta teorija da čovjek gubi psihičku moć da voli partnera i bude mu vjeran u braku, ako je prije braka imao aktivan spolni život.

    Potražit ću ovih dana ako stignem znanstvena istraživanja (nadam se da ih ima) u bazama podataka, da vidimo što kažu. Iako, pitam se je li ovaj problem moguće pouzdano znanstveno istražiti?

    U principu, ako bi se našao mjerni instrument za procjenu intenziteta ljubavi, sve ostalo bi išlo lako.

    U stvari bi i mi mogli u Vidovicama napraviti takvo istraživanje. Jer znanstvene spoznaje dobivene na jednoj populaciji ne važe uvijek u svim ostalim. Možda kod nas u Vidovica ne šteti „šarati“? Možda je klima takva da to ljudima umjesto da štetni zapravo godi?

    Potražit ćemo jedan upitnik za mjerenje intenziteta ljubavi, ubaciti dodatno učestalost seksa prije braka i učestalost bračne nevjere. Pa da vidimo ima li tu kakve povezanosti?

    Ima i kontra teorija koje polaze od postavke da će čovjek (muškarac ili žena) koji se nije seksualno „iživio“ u mladim danima, da će mu se poslije u braku otvorit apetit i da će biti belaja! Odnosno da oni koji ne šaraju prije braka, nadoknade isto u braku?

    Mene znaju time plašit, kažu mi e kad se ti ….. jel…..bumo videli! Ne krčmite bez krčmara!

    Iako moram priznat da se i sam sebe bojim, jer sa obzirom na moju plivačko trkačku izdržljivost, u meni vjerojatno leži potencijal za veliku količinu grijeha po ovom pitanju. Mislim onima koji nisu u kondiciji, njima je lakše! Oni se umore i ne mogu više griješiti, jednostavno fali im zraka!

    Teorija Fra Tunje je: «TKO JE BIO VJERAN PRIJE BRAKA ,BIT ĆE VJERAN I U BRAKU!»
    „Tko je šarao prije šarat će i u braku?“

    Nisam siguran? Mogu si sasvim lako pretpostaviti da ću izdržati biti vjerena svojoj supruzi ako je budem imao, ako je budem cijenio i volio, bez obzira što sam prije braka ili prije nego sam nju upoznao i zavolio, malčice ili ponekad, „šarao“ i sa drugima!

    Mislim da je to stvar odluke! I da ako čovjek donese odluku da će biti vjeran partneru, nema tu problema!

    „Vjernost na prvom mjestu?“

    Kategorički tvrdim da ova tvrdnja da je vjernost i ljubav na prvom mjestu kao motiv kod zasnivanja braka, pogrešna!

    Ma dajte Fra Tunjo! Ako je tako zašto se onda ne uzimaju bogati i siromašni, školovani i neškolovani, lijepi i ružni….

    Ulazak u brak je trgovina, odnosno sklapanje posla u kome partneri u brak nešto unose (ljepotu, novac, društveni status…) i traže da partnera koji će odgovoriti na njihove potrebe i želje.

    Možete vi pričat šta oćete ali ja ću vam bit iskren i reći da nikad ne bih htio oženiti ili imati curu koja je ružna! Bez obzira koliko ja nju volio ako ona meni nije lijepa, batali ti tu ljubav.

    Ako je cura lijepa, simpatična ne samo u fizičkom nego i u komunikacijskom smislu ugodna, lako ću ja sa ljubavlju, zaljubiš se dok si rekao keks!

    Tako da nisam baš siguran da se u brak ulazi čisto zato eto što smo se zaljubili u neku ženu koju volimo eto baš zato što je volimo, slučajno.

    Ma vraga, zašto se ja uvijek zaljubim u lijepe žene a nikad u prosječne bar?

    Pusti ti to!

    Brak je rezultat ponude i potražnje, što nudiš to možeš i dobit! Zato ja nikako da nešto dobijem?

    Ljubav je tu katalizator koji ubrza proces ali je ljubav i uzrokovana ne slučajno nego kao posljedica naše procjene da odabirom tog i tog partnera dobivamo ono što je nama važno.

    E sad je pitanje ljepote i ružnoće, bogatstva i siromaštva, pameti i gluposti… tu se na sreću ljudi razlikuju u procjeni drugih i shodno tomu svako dođe na svoje. Neko voli neku vrstu ljepote (meni je recimo Claudia Schiffer ružna), nekomu je važnije mat...

  • admin  - ODGOVOR NESHI I TOŠI

    NEKA NOVA VJERA

    Nesho, šesta Božja zapovijed uključuje «ne sagriješi bludno « ni prije braka niti u braku!

    «Smiješ spavati s osobom koju voliš,onda i sa ženom koja nije tvoja žena!»

    «Spavati» nije grijeh, grijeh je zloupotreba ljudske spolnosti!Tošo: «Zašto Bog nije sravnio

    spolne organe nego Sodomu i Gomoru?»

    «Bože,sve što je dobro od tebe dolazi !» kaže jedna crkvena molitva.Bog je čovjeku dao spolnost za razmnažanje.Bog je dao čovjeku rakiju na korist isto kao i vino.Bog je dao čovjeku vatru da mu služi .SVI SU ONI DOBRI SLUGE,ALI LOŠI GOSPODARI!Čovjek se treba služiti stvarima prema Božjem zamislu !To znači odgovorno!

    «Zato je bolje probati bez vjenčanja nego živjeti,20,30,40 godina bez ljubavi,Boga i sreće!»

    Tako veli Nesho!

    Jesu li danas brakovi onih koji su «spavali i probali «prije braka čvršći od onih koji to nisu činili ? Statistike pokazuju obratno ! Tko je «šarao» (Tošin izraz ) prije braka «šarat» će i u braku i nakon braka!Ili da kažem pozitivno: «TKO JE BIO VJERAN PRIJE BRAKA ,BIT ĆE VJERAN I U BRAKU!» Od svih anketa provedenih među mladima kad je riječ o ljubavi najviše se cijeni VJERNOST !Ona je na prvom mjestu!

    Nije sve « ljubav» o čemu pišu ilustrirane revije,govori se na TV ili propagiraju moderni zavodnici mladih.Oni «propovijedaju» da je i droga nešto pozitivno!

    Moja je mama voljela mog pokojnog oca za života više nego danas ijedna moderna djevojka i žena ,a da s njime nije «spavala» prije braka! I danas ,14 godina nakon njegove smrti,svaka treća joj je riječ «moj Marko !» Ili onaj primjer koji se nedavno dogodio u Oštroj Luci.Najprije umrla supruga,pa suprug u roku od dva tjedna.

    Primjer broj tri- VJERNE WEINBERŠKE ŽENE – njemački car Konrad II. dugo je vremena opsjedao utvrđeni grad Weinsberg.Kad im je presjekao dovod vode i dotok hrane branitelji su se morali predati.Konrad II. dozvolio je da se iz osvojenog i pokorenog grada puste sve žene i djeca.Usput je još rekao neka žene još uzmu sa sobom ono što mogu nositi. Kaže ta povijesna istina da su te žene i majke uprtile muževe na svoja leđa!

    Eh kad bi tako bilo i danas onda Tošo ne bi imao potrebe u Vidovicama «praviti socijalni pritisak i iznositi u javnost imena onih koji šaraju!»

    OD DVA ZLA UVIJEK TREBA BIRATI MANJE!

    Bili «Šaranja» u Vidovicama i posvuda bilo manje kad bi netko objavio javno imena onih koji šaraju.Bilo bi još i više rastava i drugog zla!

    Ako je Neshina teorija ispravna zašto onda toliki koji su «spavali» prije braka «spavaju « i u braku ,a i nakon tolikih rastavljenih brakova i traže neke nove ljubavi koji nikad nisu našli?

    Za 1000 šilinga riješeno pitanje samodošlosti??? Koliko bi tisuća neki odnosno neke danas trebale platiti za ono zašto je platila Neshina baka?

    Kažnjavanje «samodošlosti» na selu ( tisuću šilinga paroku Marku ??? –samodošlost se plaćala kao kazna za biskupijske biljege!)- a što je sa gradom? Ima li u gradu samodošlosti?

    Peti put se javno udaje ,a obukla bjelinu! Na pozivnicama tiskanim u Ugljari stoji:»Dođite na naše crkveno vjenčanje da budete svjedokom našeg zajedničkog početka»,a oni žive tri godine u divljem braku, još i dijete pored njih.???

    Tošo piše :»BOG DOK NIJE IMAO DJECU,POSLIJE KAD JE DOBIO SINA.....»

    Tošo, Bog je jedan jedini u tri osobe:BOG OTAC, BOG SIN , BOG DUH SVETI ,A OPET JEDAN BOG ! To je tajna vjere !!!!!

    Koliko ima tajni u svijetu koje moj mali razum ne može shvatiti ????

    NESHO I TOŠO –OSUDIMO ZLO ,A LI NE KONKRETNOG ČOVJEKA! SUD PREPUSTIMO BOGU! AKO MI BUDEMO SUDILI BIT ĆE JOŠ VIŠE A NE MANJE ZLA! Fra Tunjo

  • Toso  - Prozivati ili ne?

    Očito je moj prijedlog naišao na opće zgražanje! A i dalje mislim da bi bilo dobro izvršiti socijalni pritisak na one koji dovode u opasnost instituciju braka.

    Socijalni pritisak je izuzetno efikasan instrument djelovanja na ponašanje ljudi i šteta je odreći ga se! Drugo, treba malo isprepadat te nevjernike!

    Slažem se sa Fra Tunjom, nećemo mi osuđivati te nevjernike ali ćemo spomenut njihova imena sa ciljem da ih potaknemo da više ne griješe a ne da ih osuđujemo. Dijela osuđujemo, ljude ne, nema problema može i tako. Ali pod uvjetom da se ipak zna tko je djelo učinio!

    To je bitno stoga da se ne bi ljudi skrivali iza „osudimo dijela a ne čovjeka“! Osudimo dijela a navedimo izvršioce i ogradimo se riječima da izvršioce kaznenog dijela ne osuđujemo, samo njihovo djelo!

    Ima mala opasnost da, kad počnem nabrajat koji i koje to po selu „šaraju“, se to ne shvati kao „žuta štampa“. Ali dobro, žrtvovat ću se, sve sa ciljem da umanjimo tu pošast koja se navalila na naše selo i prijeti da ga pretvori u Sodomu i Gomoru!

    Kad smo već kod te fraze „osudi djelo a ne počinitelja“ pitam se zašto je Bog sravnio sa zemljom Sodomu i Gomoru? Zašto nije sravnio samo spolne organe onih koji su se razbaškarili? Zašto nije samo osudio djelo nego potamanio sve ko štakore?

    Imam dojam da postoji bitna razlika Boga dok nije imao djece i poslije kad je dobio sina! Nekako se promijenio nakon Isusova rođenja. Do tada je bilo „oko za oko…“ a poslije „On tebe šakom u čelo a ti njega kruhom po ustima“? Iako, sa provom bi se moglo nekog i ozlijedit?

    Bog evoluira te izgleda i on potpada pod Darwinov zakon!

    Uglavnom, ako je vjerovat Fra Tunji onda nema ljudi frke, svi ćemo u raj. Jer Bog će osuditi naša dijela a ne nas i tako ćemo mi svi kolikogod griješili ipak ostati nekažnjeni jer ne smiju se osuđivati ljudi nego dijela i ako ti nekoga šakom, Bog će tebe kruhom. Ako naši kraljevi i egipatski faraoni ovom logikom budu išli u raj, ja neću! Ne želim biti sa njima u istoj prostoriji.

    Da se vratim na „trpanje nosa u tuđe stvari“. Mislim da je to ispravna argumentacija i da ne treba se miješati i trpati u tuđe stvari ako one ne nanose štetu meni i društvu. Ako se neko hoće ubijat u alkoholu i cigarama, što se miješat, njegovo pravo!
    Ali ako on ubijajuć sebe nanosi štetu i drugima, onda se po meni tu treba umiješat i spriječiti, odnosno ne dozvoliti nekomu da nanosi štetu drugima oko sebe.

    Stoga jesam za osude i socijalni pritisak u situacijama kada je to korisno u zaštiti jednih nevinih ljudi od drugih zločastih ljudi.

    U ovom kontekstu bračne nevjere postavlja se pitanje „treba li se umiješati ili šutjeti“?

    Nanose li ljudi ili žene, koje prave bračnu nevjeru, štetu drugim ljudima oko sebe?
    Na prvi pogled i ne! Na primjer, to što neko ili neka „šara“ po Vidovicama meni ne nanosi nikakvu štetu. Sve dok ne navali da to radi baš sa mnom!

    Recimo da to nije slučaj!

    I stvarno, meni ne nanosi štetu. Možda nanosi dijelom štetu što stvara uvijete i atmosferu kurvaluka u selu pa me dovodi u opasnost da i sam podlegnem općem ozračju „šaranja“?

    Recimo da sam otporan na štetan utjecaj atmosferskih poremećaja u seksualnom moralu mojih suseljana i da na mene ta Vidovačka „šaranja“ nemaju utjecaja.

    To i dalje ne znači da se ne bih trebao umiješat! Naime, pitanje je štete li te bračne nevjere nekomu drugomu osim onih koji ih čine? Na primjer, bračnom supružniku, djeci, susjedima….

    Da, stvarno, šteti li?

    Ajmo sa aspekta da muž vara ženu, što je u našem patrijarhalnom selu i za očekivati. Ako žena zna može se ljutiti, a može joj biti i svejedno. Jedino će joj smetat što se time sramoti po selu!

    A što ako ženi nije svejedno i ako joj to nanosi bol i sramotu i što već ne…..

    Treba li tada pokušati javn...

  • nesho  - manta, manta...

    Veče narode!

    Izgleda da nema ništa lakše nego Vidovljane sa teme otjerati. Interesantno. Kao da su vezani nekom telepatskom vrpcom. Jednom padne nešto na pamet, on to spomene i svi drugi se na to sture. Baš lijepo!

    Al' ja bih želio pri temi ostati i osvrnuti se na skretanja : )

    @Raspućin:
    Malo kratko tvoj izvod. Kažeš samo „komadić mesa“ a nekako pucaš istovremeno na Selmu Hayek. Pa ti nju već sad simpatiziraš, ako ne i više. Ma nije to samo „komadić mesa“. Gle, ima i tvoja mama ili tetka ili strina isto „taj komadić mesa“, ali to te vjerovatno ne uzbuđuje. Prema tome mora biti tu više.

    Na drugoj strani je tu prelijepa Ceca, koja, koliko sam shvatio, ne uživa kod svih Hrvata i Bošnjaka neki visoki ugled, vjerovatno zbog Arkana. Tako da je mnogi ignoriraju, iako je jako atraktivna.

    @Novajlija:
    Nisam baš siguran u povezanost tvoje priče sa „Brakom bez vjenčanog lista“. Ali pokušaću je naći. Pošto mi ovu temu diskutujemo sa poprilično religijskog gledišta, to implicira ili podrazumijeva da smo prihvatili egzistenciju Boga. S toga mi nije jasan doprinos priče.

    Ja ne bih baš rekao da u zajedničkom životu bez vjenčanog lista mora nedostajati Boga! Kad se dvoje vole i poklanjaju jedno drugome svoj ŽIVOT ne misleći na to što će drugi reći ili što će time izgubiti. Onda je to pohvalno.

    Ja tvrdim da je Bog manje prisutan u nekim crkveno sređenim brakovima, u kojima je ljubav davno nestala. Svako se od vas može vjerovatno sjetiti nekog para, gdje muž ženu tuče, ili faktički iz kafane kući ne dolazi ili „ganja“ druge žene. Tu je ogroman nedostatak Boga u braku! I njima se manta kad vide partnera, al' od muke!!!

    A ako muž zloostavlja ženu i sumještani to mirne duše gledaju, e onda je i njihova duša čudna i vjerovatno bezbožna. A tu govoriti o braku je mlaćenje prazne slame i licemjerje!

    Zato je bolje probati bez vjenčanja nego živjeti 20, 30 ili 40 godina bez ljubavi, Boga i sreće. Pogotovo kad znamo da šesta Božja zapovijed glasi „Ne čini preljubu/e!“, a ne "ne spavaj sa osobom koju voliš ako nisi vjenčan".

    Jer uistinu kad dvoje mladih koji se vole počnu živjeti zajedno, onda oni tu i počinju brak pred Bogom. I ti su „brakovi“ možda i iskreniji nego oni koji se drže samo zahvaljujući sudbenom, odnosno crkvenom vjenčanju.

    Iz tog razlog ne bih osuđivao i prozivao kao što Tošo predloži, jer još samo oni vjeruju da drugi vjeruju u njihov brak!

    Evo još malo nešto privatnog, sutra idem kod roditelja i bake u posjetu. I kad pomislim na svoju baku, onda mi bude jako žao što se njena generacija ne koristi internetom. Jer oni bi nam ove diskusije pravo obogatili. Imaju i iskustva i ne plaše se nikoga.

    Kad me čovjek posluša, pomislio bi da u mojoj familiji nikad nitko svećenik bio nije. Varate se! Brat od moje prababe je bio svećenik. I tako pošto je poslije rata bila kriza, išla moja baka kod svog ujaka svećenika raditi za neke sitne novce, ali što je puno važnije naučila ona kako se prema svečenicima moše odnositi, naučila ona takoreći njihov jezik. I tako kad se moja mama „ukrala“ pade ovelik grijeh na domaćinstvo moje bake! A baka ni pet-ni šest, nego onako kako je naučila sa svećenicima menadžerski, direktno do paroka Marka Perića. I neda se baka – vuci, stegni – pogodi baka cijenu. Hiljada šilinga i izmoliće parok Marko oprost i dati blagoslov. I dan-danas joj se divim za takve stvari i njenu odlučnost.

    I nemojte se naljutiti na mene što sam Cecu nazvao prelijepom ;)

    Uh, umalo da zaboravim! Rado bih pozvao stručnjake za vjeronauk na temu „Je li Bosanstvo zamjena...“ da malo razmotrmo peti smrtni grijeh, al ne glavni. Pošto kao što rekoh imao sam i ja svećenika u familiji, jest da ga nikad nisam vidio, al' nema veze!

    Pozdrav!

  • nesho  - Pojasnjenje!

    Da ne bi doslo do neke zabune: Registracija nije nesto sto smo mi zeljeli uvesti, nego smo na to manje-vise prisiljeni. Da podsjetim one koji su zaboravili ili se ne zele sjetiti, na nasem portalu doslo je do masinski unesenih komentara (kroz takozvane robote). Na pocetku ih je bilo samo nekoliko, a u medjuvremenu im broj narastao na pedesetak dnevno. Velik dio tih komentara je bio pornografskih sadrzaja, a to nije bas smisao ove stranice. Ukoliko nekom pornografski linkovi nedostaju neka ubaci u "google" "sex" ili neku drugu kreativniju rijec i eto linkova!

    Brisanje tih komentara Danijela i mene kosta i vremena, a ponekad se zeznemo pa izbrisemo i pogresan komentar, pa se autori uzbunu: "Cenzura, cenzura!!".

    Tako da smo mi uvjereni da je ovo najjednostavnije i najefikasnije rjesenje. Registrirati se moze bez problema anonimno, mada ja ne vidim nekog razloga zasto bi se netko trebao stidjeti proizvoda svog razmisljanja, al' nema veze.

    Pozdrav

  • admin  - OSVRT NA TOŠINU « HUMANU INICIJATIVU

    Tjedan dana sam «izbivao « sa ovog foruma .Bio sam u domovini !U međuvremenu ništa se značajnije nije dogodilo osim što su odgovorni Urednici odredili da se svaki koji želi diskutirati na vidovačkom forumu mora registrirati.Mene svi znate od prvog dana pa ipak ja sam i to učinio što Urednici traže od diskutanata.

    A sada o Tošinoj «Humanoj inicijativi da se imenom i prezimenom prozove na forumu ko koga vara i pravi budalom». Za one neupućene treba navesti riječ je o grijehu protiv šeste Božje zapovijedi :» NE SAGRIJEŠI BLUDNO !» ili za njemački prijevod kojeg Nesho predlaže : « Du darfst nicht Ehe brechen !» Što bi se hrvatski reklo NE ČINI PRELJUBA¨!

    Čitavo vrijeme ponavljam GRIJEH TREBA OSUDITI,ALI OSOBU NE !To je kršćanski nauk.Neki pojedinci to nisu shvatili!Nitko od nas nema pravo osuditi čovjeka nego po uzoru na Isusa Krista samo grijeh.Žena uhvaćena u preljubu- na djelu – po Mojsijevom zakona zaslužuje smrtnu kaznu.(Ovdje bi trebalo reći radi istinoljubivosti- i muškarac uhvaćen u preljubu ).Isus ne osuđuje tu ženu nego grijeh i veli :» TKO JE OD VAS BEZ GRIJEHA NEKA PRVI BACI KAMEN NA NJU !»Mi smo potrošili na tisuće pisanih stranica o «grijehu struktura « (kardinal Bozanić;) pišući o konkretnim ljudima na položajima s punim imenom i prezimenom! Tko smo mi da sudimo o drugima? Grijeh, nepravdu, nepoštenje ,

    varanje ove ili one vrste,preljub ...po uzoru na Isusa Krista treba osuditi,ali nikako čovjeka!

    Trenutno mi pada na pamet svakidašnja slika iz prometa.U Austriji radari –skrivene kamere –snimaju prekršitelje u prometu odotraga.Važne su prometne ragistracijske pločice na autu , a ne vozač.U Njemačkoj snimaju i sprijeda – dakle prekršitelja – radi kaznenih bodova vozaču koji se teško ogriješi o prometni zakon ! Ovo izaziva bezbrojne diskusije je li to dozvoljeno ili nije .Zašto? Jer je pored suvozača sjedila njegova ljubavnica i to je bilo povod za rastavu mnogih brakova.

    Prema kršćanskoj nauci : « GRIJEH TREBA OSUDITI,ALI ČOVJEKA NE !OSUDA PRIPADA JEDINO BOGU !ON JE JEDINI BEZGRIJEŠAN !»

    Fra Tunjo

  • Toso  - PROZOVIMO I OSUDIMO!

    Evo smo se, ovdje smo se, malo smo se, povukli smo se!

    Jel, nema nas ovih dana na forumu.

    Vidim to zamrtvilo pa velim

    Ajde da pokušamo raspiriti vatru!


    Prijavio se Novajlija (odlična ideja Nešo, ko oće pisat nek se prijavi bar) i stavio pri tomu slijedeće podatke:
    citiram
    „Name - miki mikic
    e-mail - nejebi@tel.net.ba
    Username – novajlija“

    Prvo sam pomislio da je u pitanju Truman a onda skontam da je Novajlija. Gdje bolam odabra takav naziv svoje mail adrese? Taman sam bio uvjeren da si ti svećenik kad ono tvoj mail…..ne znam. Ili nisi svećenik ili si …..

    U stvari si ti skroz autentičan svećenik, zalažeš se za osnovne postulate svoje profesije!

    Da, treba raspirit vatru! I taman sam pomislio kako to sada učiniti pa manje-više ono što je bilo zanimljivog smo obradili u ovih par mjeseci, kad evo ti jada iznenada!

    Novajlija sa svojom mail adresom me inspirirao da javno pokrenem jednu humanu inicijativu na ovom forumu!

    Naime, neki dan slučajno slušam sa strane jednu raspravu o preljubima u Vidovicama. I sad krenulo se to je li, tko sa kime koga vara i tako!

    Ideš Đurđa! Auuuu…… Nisam znao da je to kod nas tako raširena pošast. To je bolam ko u sapunicama. Ne zna se više tko s kime nije!


    Mislim da bi o tome trebalo otvoriti jednu ozbiljnu diskusiju i izrazit zabrinutost i zgražanje nad takvim ponašanjem Vidovljana a pogotovo Vidovljanki. Jer bez onih drugih nema ni ovim prvim. Jel, jedino ako nije kod nas došlo i ovo oko homosa.

    Stoga predlažem prvo da javno raskrinkamo sve te tajne prevare!

    Da se konkretno imenom i prezimenom iznese ko to koga vara i pravi budalom. A sve iz razloga da bi dali poruku budućim potencijalnim grešnicima kako njihovo šaranje po područjima koja nisu njihova zona odgovornosti, neće ostati ne razotkriveno i javno osuđeno na ovom forumu!

    Čuo sam u tim raspravama dosta konkretnih imena, ali mislim da nije u redu da uvijek ja iznosim imena i prezimena. Stoga bih tu čast za početak prepustio ostalima!

    Ja bih svakako potanko komentirao svaki pojedinačni slučaj bračne nevjere, osudio ga. Zgražao bih se nad takvim nemoralom ali i nad šutnjom Vidovljana koji znaju da u selu ima kurvaluka a niko da to iznese kao javni i problem čije je rješenje od općeg interesa.

    Zašto problem od općeg interesa? Pa ako se dopusti da se ova pošast šaranja i varanja nastavi i ne daj Bože proširi, za koju godinu nećeš znati čije je čije dijete u našem selu.

    Onda ćemo morat svu djecu koja se rode staviti najbolje u vjeronaučnu dvoranu, koju ćemo prenamijeniti u jaslice. I onda ćemo fino reći

    „OVO SU NAŠA DJECA“

    Kad se ne zna čija su neka budu naša zajednička Vidovačka!

    To je opasno, može neko u tome vidjeti i elemente socijalizma i vraćanja na zajedničko društveno vlasništvo, s pravom!

    Stoga mislim da takva neodgovorna bračna ponašanja treba sasjeći jasnim i nedvosmislenim javnim prozivanjem i osudom!

    Evo ja sam prvi spreman se žrtvovat i osudit takvo djetinjasto ponašanje oženjenih ljudi i žena i pozvati Vas sve da u što većem broju iznesete njihova imena.

    Neka se ni jedna i niti jedan ne izvuče!

    Kako reče Fra Tunjo, koji će sigurno podržati ovu moju inicijativu borbe protiv bračne nevjere jer je u skladu sa katoličkim naukom, kako reče:

    ZAJEDNO SMO PUNO JAČI I ZNAMO PUNO VIŠE!

    Novajlija će vjerojatno također podržati ovu inicijativu s obzirom da je idejni začetnik te ideje sa svojim sloganom u mail adresi.

    Predlažem stoga da parola ove inicijative bude mail adresa od Novajlije, koja odašilje jasnu u nedvosmislenu poruku

    Bravo Novajlija, vrlo inspirativno od tebe!

  • novajlija

    Jedan je sveučilišni profesor izazvao studente s ovim pitanjem. «Je li Bog stvorio sve što postoji?»
    Jedan je student hrabro odgovorio: «Je, stvorio je!»
    «Bog je sve stvorio?» upitao je profesor.
    «Da profesore», odgovorio je student.
    Profesor je odgovorio, «Ako je Bog stvorio sve, onda je on stvorio također i zlo, jer zlo postoji, i sudeći prema pravilu - da naša djela govore tko smo mi – Bog je zao».
    Student je nakon tog odgovora zašutio.
    Profesor je bio jako zadovoljan sam sa sobom, i hvalio se studentima kako je još jednom dokazao da je kršćanstvo samo mit.
    Jedan je drugi student podigao ruku i rekao: «Mogu li ja vas nešto pitati, profesore?»
    «Naravno», odgovorio je profesor.
    Student se ustao i rekao: «Profesore, postoji li hladnoća?»
    «Kakvo je to pitanje? Naravno da postoji. Tebi nikad nije bilo hladno?» odgovorio je profesor.
    Mladić je odgovorio, «Činjenica je da hladnoća ne postoji. Prema zakonu fizike, ono što mi smatramo hladnoćom je zapravo – nedostatak topline. Predmeti ili živa bića se mogu proučavati kad imaju ili prenose energiju, a toplina je ono što čini da tijelo ili materija prenose energiju. Apsolutna nula (-460 stupnjeva F) je potpuno odsustvo topline, materija postaje inertna i nesposobna za bilo kakvu reakciju na toj temperaturi. Hladnoća ne postoji, mi smo stvorili tu riječ da opišemo kako se osjećamo kad nemamo – topline.»

    Student je nastavio: «Profesore, postoji li tama?»
    Profesor je odgovorio: «Naravno da postoji!»

    Student odvrati: «Još jednom ste pogriješili, ni tama ne postoji. Tama je zapravo – nedostatak svjetla. Svjetlo možemo proučavati, ali tamu ne. Zapravo, možemo koristiti Newtonovu prizmu da razbijemo bijelo svjetlo i
    proučimo različite valne duljine svake boje. Ne možemo izmjeriti mrak. Jednostavna zraka svjetla može se probiti u svijet tame i osvijetliti ga. Kako
    možete znati koliko je određeni prostor taman? Ono što možete izmjeriti je količina svjetla koje je prisutno. Nije li to točno? Tama je termin koji čovjek koristi da bi pokazao što se događa kad svjetlo nije prisutno!»
    Konačno, mladi je čovjek upitao: «Profesore, postoji li zlo?»
    Sad već pomalo nesiguran, profesor je odgovorio, «Naravno, kao što sam rekao. Vidimo ga svaki dan – u primjerima čovjekovog nehumanog ponašanja. U masi kriminala i nasilja u svijetu. Ovo nije ništa drugo nego dokaz – postojanja zla!»

    Na to je student odgovorio: «Zlo ne postoji, profesore. Ili barem, ne postoji samo za sebe. Zlo je jednostavno – odsustvo Boga. To je kao tama i hladnoća – riječ koju je čovjek stvorio da bi opisao odsustvo Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije kao vjera, ili ljubav koje postoje kao što postoje svjetlo i toplina. Zlo je ono što nastaje kad čovjek nema Božje ljubavi u svom srcu. To je kao hladnoća koja nastupa kad nema topline, ili tama koja nastaje kad nema svjetla.»

    Profesor je šutke sjeo.Student koji je postavio profesoru pitanje i dao odgovor je bio
    Albert Einstein sve vas pozdravlja Novajlija

  • Toso  - Udruga registrirana!

    Sastanak udruge „Vidovljani studentima“

    U petak 19.01.07. god. Održana je sjednica Udruge. Svrha okupljanja je informiranje da je Udruga i formalno registrirana, da je odbila pečat i da se danas otvara žiro račun.

    Ima i novih uplata, tako da sada Udruga ima blizu 2000KM. Opširnije o tomu na web stranici udruge

    vidovljanistudentima.googlepages.com


    Dogovoreno je da se početkom drugog mjeseca raspiše natječaj za dodjelu prvih novačnih sredstava potrebitim studentima. Natječaj bi trajao negdje do 20.02.07. god. I onda bi se organizirao sastanak skupštine udruge gdje bi se većinom glasova, nakon čitanja zamolbi i rasprava, donijela odluka koje će se studente pomagati u drugom semestru ove akademske godine. Odnosno, sredstva bi studenti dobivali već od 1.3.07.god.

    Pripremljena je od strane Smiljana i prva verzija pisma koje bi Udruga poslala na adresu svih Vidovljana za koje smatra da bi bili potencijalno zainteresirani. U tom pismu bi uz objašnjenje svrhe zaklade bila priložena i uplatnica sa žiro računom udruge.

    Sve informacije o uplatama i odlukama, natječaju i slično biti će objavljeni na izlog kod pošte u Vidovicama i na web stranici udruge, te na forumu udruge na ovom portalu.

    Ideja je i otvoriti dodatni žiro račun u Salzburgu kako bi se olakšala uplata za Vidovljane koji žive u EU.

    Udruga poziva sve Vidovljane koji su u mogućnosti pomoći vidovačkim studentima da se uključe u rad udruge i pomognu naše studente svojim prilozima, prema mogućnostima i željama svakoga.

    Predsjednik Udruge Berko Babić je danas otvorio žiro račun pa ga pozivam da ga objavi na ovom forumu i na web stranici udruge, tako da uplate mogu krenuti!


  • Toso  - Bili ili ne bi?

    Raspućin postavi dobro pitanje! Lako je filozofirati i moralizirati. Treba se pokazat na dijelu, jer tek na muci se poznaju junaci.

    Evo recimo meni je jako lako ne sagriješit bludno jer nemam prilike. A da imam i da je prilika dobra, primjerena, da ne zahtijeva puno truda i zalaganja…. Sva sreća da mi je Bog dao strah i stid, inače al bi se ja nagriješio!

    Iako bi se moglo govoriti i o izazivanju vraga. Prilika ne dolazi sama od sebe! Lakše spriječiti nego liječiti! Prevencija, odnosno taktika kidaj dok je vrijeme i ne izlazim ispod kreveta dok je srca junačkoga.

    Ipak, Raspućin ovaj tvoj drugi dio gdje sve svodiš na „komad mesa“ je …. užasan. Nisam jako zahtijevan što se tiče preduvjeta za vođenje ljubavi ali pojednostavit ili bolje rečeno vulganizirat sve na komadić mesa je krajnje patološki. Čovjek i žena su puno više od njihovih golih spolnih organa, pa čak i kod seksa bez ikakve ljubavi.

    Ali ima puno pogotovo muškaraca koji ljudsku seksualnost vide kroz naočali Raspućina. Znanstvenici su ipak utvrdili da je promiskuitet posljedica nesposobnosti da se ostvari potreba za zdravom emotovino seksualnom vezanošću prema jednoj osobi, pa se onda pokušava u promjeni partnerica pronaći satisfakcija za vlastitu nemogućnost fizičko duhovnog vezanja.

    Ipak, društveni sustavi vrijednosti su do te mjere nakaradni da takve macho tipove veličaju i cijene, umjesto da ih se smatra jadnim i bolesnim ljudima?

    Ali dobro, društvene norme u imaju puno važnijih nakaradnosti od ove po kojoj je muškarac sa puno žena poželjni frajer a obrnuto se radi o kurvi. Žene su si tu same krive jer najviše i lete tim frajerima.


    Eto nam se javio i jedan forumaš koji tvrdi da nije religiozan. Zar ima i takvih?


  • Gost  - Nikolaj II

    Nek sam proklet ako raspućin nije u pravu.

  • Gost  - blažen je koji ne vidjeh ..

    Gauss - uvjereni kršćanin,
    Cauchy - katolički fanatik,
    Newton - vrlo religiozan i striktan monoteist, nije priznavao Isusa što je tajio cijeloga života,
    Einstein - Naš je najveći dar: doživjeti tajnu
    Planck - uvjereni kršćanin,
    Bose - hinduist.


    Ateist: bog NE postoji, on je samo ideja. "

    Nekako imam dojam da za tvrdnje boga ima ili boga nema u oba slucaja treba imati dokaz. Ipak mislim da su ateisti ljudi koji vjeruju da boga nema, kao sto teisti vjeruju da boga ima.

    "Natrusi vjere prisutni su u svima nama. Npr., mi vjerujemo ljudima koje volimo, iako nas često iznevjere. Vjera je vjerna pratilja sentimenata svih vrsta. "

    Da sa ovime se jako slazem iako bih mozda razlucio vjeru opcenito od vjere u o boga. Primjerice kad citam znanstveni rad ja vjerujem da su podaci u njemu tocno izmjereni. Ukoliko posumljam mogu sam izmjeriti i vidjeti jesu li ili nisu. Isto tako, ako vjerujem nekoj osobi nikad ne vjerujem do kraja (znanstvena deformacija) i bez ostatka kao i u znanstvene informacije koje koristim. Religiozan covjek mislim da vjeruje u boga "bez ostatka" i bez sumlje. Ja nisam religiozan i smatram da kad dodjemo do zida treba vise raditi na razumijevanju stvari a ne pripisivati ih necem nadnaravnom. Imam dojam da je odredjen broj ljudi religiozan jer ne mogu prihvatiti ideju vlastite smrti i da postoji mogucnost da nakon toga nema nicega, zato skoro sve religije i propovijedaju zivot poslije smrti.

    ------------------------------------------------------------------- -------------

  • Gost  - Raspućin

    Čitam ove tekstove , i nameće4 mi se jedan zaključak. Mislim da smo do jednog licemjeri, izuzeci nek mi oproste, pišemo o moralu i kao nebi se naskočili jer je to grijeh. Da nas pozove npr. Salma Hayek u hotelsku sobu na piće i započnu se neki nepredviđeni dodiri mi bi kao rekli, ne ja tebe ne volim i ne mogu...
    Ma ajde molim te , dovedite mi takovog i dajmo mu svetačku lovoriku.
    Sve je to teorija , a praksa je nešto drugo.Ljubi bližnjeg svoga????? Kako? Nije precizirano?
    Ipak mislim da se sve vrti oko" tog komadića mesa" ko neprizna laže. Toliki su svećenički poziv napustili,prekršili zbog tog komadića mesa,zbog komada mesa nisu postali sljedbenici Boziji , a danas postavljaju standarde.
    Zar ja nemogu voljeti 5 žena? istinski ih voljeti i ljubiti. Mogu? A druga je socijalna strana šta sa djecom, krvnom zbrkom i rodosloljem . Joj što bi ja to ..., kako kače u čarugi onaj kapetan.

  • Toso  - Doprinos raspravi o ljubavi!

    Na inzistiranje Fra Tunje potražio sam na računalu tekst u kome se opisuje vrste ljubavi. Taj sam tekst već lijepio na forum ali ako Fra Tunjo inzistira malo ću ga doradit iz drugih izvora. Nisam siguran da Platon stoji u pozadini ove podjele ali je u svakom slučaju dosta sistematična. Po njoj ima 6 osnovnih vrsta ljubavi i to:

    1. Eros ili romantična ljubav– kada ljubavnici tragaju za nekim specifičnim fizičkih karakteristika, strastvena i romantična ljubav.

    Osobine ove ljubavi su stalno razmišljanje o osobu u koju smo zaljubljeni, ljubomora, nerealnost, stalno traženje dokaza za ljubav, izrazita seksualna privlačnost, traje nekoliko mjeseci ili par godina.

    2. Pragma – praktična (razumna ljubav)- kada se potraga za potencijalnim objektom naše ljubavi racionalno razmatra

    Logičan i praktičan pristup osobi koja se voli, pažljivo i racionalno biranje „prave osobe“ sa sličnim karakteristikama, obrazovanjem, religijskim opredjeljenjem, osobinama ličnosti, životnim ciljevima i sustavima vrijednosti

    3. Agape ili altruistična ljubav– temeljno načelna ljubav koja ne očekuje povrat, nesebična ljubav.

    Usmjereni smo na sreću partnerice, odani i spremni se žrtvovati, a ljubav dajemo ne očekujući ništa za uzvrat. Nježnost i briga za partnericu…


    4. Ludus – ljubav prema ljubavi, ljubav je igra

    Usmjerenost isključivo na sebe, nedostaje zrelosti, bliskosti i sigurnosti. Uživenje u flertu i udvaranju. Zavođenje bez spremnosti na dugotrajnu vezu.


    5. Storge ili prijateljska ljuba– sličan dubokom suosjećanju, mješavina prijateljstva i ljubavi. To je u stvari prijateljski ljubavnik,

    Partnerica nam je i ponajbolja prijateljica. Uživamo u njenom društvu i bliskosti. Odanost jedno drugom na način da se veza razvija sporo ali bez napetosti, drama ili seksualne opsjednutosti


    6. Mania – ovisna, posesivna ljubav - oblik ovisnosti kojeg karakterizira opsesija i ekstremne promjene u raspoloženju koje se kreću od duboke depresije do euforije.

    Želja za kontrolom nad partnericom. Ako se veza poremeti posatje se deprimiran ili čak bolestan uz spremnost na svakakve gluposti da bi sre privukla pažnja partnerice


    Tražeći ovaj tekst naletih i na razmišljanja današnjeg Pape, citat je prenesen iz dnevnih novina:

    „U svojoj prvoj enciklici Papa Benedikt XVI poručio je kako se seksom bez ljubavi riskira pretvaranje muškaraca i žena u robu. Na dokumentu od 71 stranica naslovljenom 'Bog je ljubav' Papa istražuje erotsku ljubav muškarca i žene za što upotrebljava grčki izraz „eros“ dok za bezuvjetnu ljubav upotrebljava grčku riječ „agape“. Kaže Papa kako su ova dva koncepta najujedinjenija u braku. Priznao je i kako se kršćanstvo u prošlosti suprotstavljalo erotskoj formi ljubavi, no veli kako je današnji seks postao roba koju se može kupiti i prodati, te smatra on i da je sam čovjek postao roba.“


    Međutim, tijekom faksa su me učili i jednoj drugoj podjeli ljubavi koju je načinio Strenberg, to je onaj profesor psihologije sa Yale University koji nije uspio proći na prijemnom testu akademske inteligencije ali je ipak nekako upisao psihologiju i postao šef katedre. A potom postavio teoriju o praktičnoj inteligenciji kao mnogo važnijoj za uspjeh u životu od klasične inteligencije.

    Strenberg je podjelio ljubav na tri temeljne komponente:

    - bliskost ili intimnost – osjećaj povezanosti koja se ogleda kroz spremnost na intimnu komunikaciju odnosno dijeljenje razmišljanja i osjećaje sa voljenom osobom
    - strast – odnosi se na vrlo intenzivne emocije u ljubavnom odnosu, prije svega u obliku seksualne privlačnosti
    - odanost – odnosno odluka da sa osobom koju volimo održimo dugotrajnu vezu, ali uključuje i brigu o potrebama partnera i odnosa.

    I onda Strenberg pravi svoj fa...

  • Toso  - Replika paroku Tunji

    Prvo citati a potom komentar.

    „Tošo dragi, nije samo seks ljubav!“ Nisam nigdje napisao da je seks ljubav? Rekao sam samo da je eventualno za seks dovoljna samo bliskost. A bliskost nije seks!

    „Mnogi se hvale seksom. Jedan mi srednjovječni čovjek reče kako je «imao « 700 žena“

    Pitam se uporno što kažu znanstvena istraživanja o ovom pitanju. Je li ponašanje ili životni pristup ovog čovjeka pravilno ili pogrešno? Ne treba Fra Tunjo čovjeka apriori osuđivati. Za njega je ljubav očigledno igra! Ja bih mu dao pravo ako želi da se tako ponaša. Možda je to za njegove sposobnosti i krajnji domet?

    Zanimljivo je da su takvi tipovi jako na cijeni u našem društvu? Očito nam društvo cijeni one koji znaju zavoditi (iako je bolje da zavode žene nego birače), skupljati trofeje, upisivat crtice…..

    A kako on zna da je imao seks sa 700 žena? Ja sam imao sa puno, puno, jako puno manje, a ne mogu se svih sjetit. A ovaj maher se sjetio svih 700?

    Da se on ipak ne fali, lažući nas?

    Jer to je u 40 godina gotovo po dvije žene mjesečno! To je veliki poso!


    “Kad se ostvare svih tih pet elemenata o kojima govori gospodin Platon onda možemo govoriti o ljudskoj ljubavi. Protiv takve ljubavi nema ništa protiv niti Crkva!“

    Samo malo, zar crkva ne zabranjuje vođenje ljubavi prije sakramenta braka? Znači li to da ipak ima izuzetak i da ako ostvarimo to što je Platon propiso, može i van braka?

    „Kad bi ljudska ljubav bila samo seks ima li onda razlike između ljudske ljubavi i životinjskog nagona za samoodržanjem?“

    Znaš šta velečasni, kad vidim koliko smo mi to zakomplicirali oko ljubavi, seksa, braka, poželim da je to kod nas ljudi isto kao i kod životinja, jednostavan nagon i amen! Na žalost nije! Šteta! A ko nam je kriv?

    „BLUDNOST je nečistoća među neoženjenima ili neudatim osobama.“

    Da, to mi je uvijek upadalo u uho! Vrlo često osobe iz klera znaju seks izvan braka smatrati nečistoćom. Čak i seks općenito. To mi je totalno neprimjeren pojam. Stvar čistoće je jel se neko tuširao ili nije.

    Smatrati seks nečim prljavim, po meni to je totalno patološki!


    „Seks sakramenat – značio bi uzeti od života sve ,a ne dati životu ništa.“

    Moram priznat da mi ovo nije jasno? Razumijem drugi dio nakon crtice ali ne kontam kakve veze ima sa dijelom prije crtice?

    A naposljetku ako bih komentirao samo drugi dio, ne slažem se sa logikom kako se treba uzdržavat od seksa radi toga što ćemo time uzeti od života a nećemo mu dati.

    Obrnuto, seksom upravo oplemenjujemo svoj život a čak jedino njime i stvaramo novi život. Po meni seks daje život životu a ne obrnuto!


    « Ne poželi žene bližnjega svoga!»

    U principu sam se nekad slagao sa ovom postavkom, dok sam bio mlađi, danas istina sve manje. Nekad kao mlad sam se pitao, pa ko će bolam i poželit nečiju ženu, gle suvišne li zapovijedi?
    Međutim, danas ponekad znam i sam poželit neku atraktivnu mladu udanu ženu. Jel ta želja grijeh ili nije ne znam, ali ne mogu ja to kontrolirat. Nisam ja za to kriv?

    Koda sam ja reko sebi „Ajde tošo poželi ovu udanu ženu!“ Nema ni smisla da si to kažem, to se jednostavno spontano dogodi, trenutak, pogled i op trp gewesen sein….


    To je po meni sasvim prirodno i normalno da nam se neka osoba suprotnog spola u nekom trenutku svidi i da je poželimo. Jel ona udana ili nije, to ne odlučuje, kod sviđanja riječ ima njena fizička privlačnost!

    Ja to ne bih upisivao u grijeh jer se ne može kontrolirat. A ako se ode dalje od same želje na samo djelo, e onda treba jel po kratkom postupku …. Zna se što?

    Panj, sjekira i op trp gewesen sein!

    Pa da vidimo ko bi se zaletio? A od gledanja nema salameta pa ni štete! Neka ljudi gledaju i nek žele sve dok ne diraju tuđe, sve je to ok!

    A znate velečasni, ove naše udane žene, one su ti ...

  • Gost  - SEKS NOVI SAKRAMENAT

    Odgovor Toši i Neshi !

    Kod mene još traje blagoslov obitelji pa nemam puno slobodnog vremena posvetiti se našoj raspravi na vidovačkom portalu .Tema je preozbiljna i vrlo zahtijevna stoga ne treba niti očekivati da se u ovu raspravu uključi veći broj diskutanata. Već je to dobro što čitaju naša razmišljanja .

    Tošo, upravo sam se vratio ,rekoh ,s blagoslova jedne obitelji. Kod mene to traje do Korizme .Ovdje je to svećenikov pastoralni pohod njegovim vjernicima.Ne idem redom nego idem samo onima koji me pozovu.S njima se dogovorim za dan i sat.U obitelji ostanem najmanje sat vremena.... Upravo sam bio u obitelji kojoj su djed i baka umrli u roku od 14 dana.Radi se o ljudima iz Posavine.Najprije je umrla baka ,a od žalosti u roku od 14 dana za njom je umro i njezin muž.Potresna je to ljudska priča! Ne veli badava narodna mudrost :»Mladi govore o ljubavi ,kad si star potrebna ti je ljubav !»Tošo dragi, nije samo seks ljubav! Ako bi samo seks bio ljubav onda smo slični životinjama koje posjeduju nagon za samoodržanjem .Mnogi se hvale seksomJedan mi srednjovječni čovjek reče kako je «imao « 700 žena .Doslovno mi je rekao «imao «!Je li ljubav samo seksualnost ? Opet ponavljam Tošo ponovi nam svih pet elemenata gospodina Platona koji čine ljudsku ljubav!

    Kad se ostvare svih tih pet elemenata o kojima govori gospodin Platon onda možemo govoriti o ljudskoj ljubavi. Protiv takve ljubavi nema ništa protiv niti Crkva!

    Kad bi ljudska ljubav bila samo seks ima li onda razlike između ljudske ljubavi i životinjskog nagona za samoodržanjem?

    Ponavljam ponovno narodnu mudrost : « VATRA JE DOBAR SLUGA ,ALI LOŠ GOSPODAR !»

    Nesho, ti si upotrijebio džokera «fifti-fifti «sa prvih pet Božjih zapovijedi nemaš toliko problema ,barem kad je u pitanju hrvatski i njemački prijevod.Osma ti nije posebno jasna:

    «NE SVJEDOČI LAŽNO NA BLIŽNJEGA SVOGA !»A što je s daljnjim?

    Ova zapovijed vrijedi za svakoga čovjeka!Kod Isusa nema «daljnji « i «bližnji» -pročitaj priču o Milosrdnom Samaritancu !

    Šesta zapovijed : «NE SAGRIJEŠI BLUDNO !»

    Zapovijed Božja točno glasi : « Ne učini preljuba!» (Izl 20,14 )

    Preljub udara protiv ljubavi ,a ljubav je temeljni i urođeni poziv svakoga ljudskog bića!

    Hrvatski jezik ima vrlo pogođenu riječ za moralnost,a to je ĆUDOREĐE ! To znači ćud-urediti.Narav svoju staviti u red ,pod nazor, pod kontrolu,ukrotiti, obuzdati ,kao konja ili tigra!Drugi pojam je RAZVRAT – najviši stupanj seksualnog nemorala .To je konj bez uzde,radi što hoće,ide kud hoće..

    BLUDNOST je nečistoća među neoženjenima ili neudatim osobama.

    PRELJUB – znači ljubiti preko svoga bračnog druga,preko svoje žene ili preko svoga muža drugu osobu.Nije to pre-ljubiti,nego preko-ljubiti.

    Bračni čin jest povlastica i pravo braka. Seks sakramenat – značio bi uzeti od života sve ,a ne dati životu ništa.

    Deveta :»NE POŽELI TUĐEG ŽENIDBENOG DRUGA» -točan prijevod zapovijedi glasi:

    « Ne poželi žene bližnjega svoga!»(Pnz 5,21)To podrazumijeva i ne poželi muža bližnje svoje.

    Preporučujem Neshi i Toši knjigu koju je napisao Dr. Ratko Perić ,mostarski biskup ,pod naslovom : DEKALOG - DESET BOŽJIH SUSTAVA ! Radi se o predavanjima koja je on držao studentima u Mostaru.

    Fra Tunjo

  • Toso  - Dodatna replika Novajliji

    Pošto je Novajlija napisao tekst koji nisam bio u stanju pročitati od jednom, komentirat ću ga u dva dijela. U ovom zadnjem dijelu mi je zapelo za oko samo jedna tvrdnja:

    „Ali ako želite primiti Božje oproštenje i stupiti u odnos s njime, možete to učiniti upravo sada, tako što ćete ga zamoliti da vam oprosti i da uđe u vaš život. Ako želite to učiniti, ali niste sigurni kako to reći, ovo vam može pomoći kao primjer: «Isuse, hvala ti što si umro za moje grijehe. Ti znaš kako sam živio i da mi je potrebno oproštenje. Upravo sada te molim da mi oprostiš i da uđeš u moj život. Želim te stvarno poznavati. Dođi u moj život sada. Hvala ti što ti želiš odnos sa mnom. Amen.» .“


    Moram priznat da mi ovoj prijedlog odnosa sa Isusom liči na odnos sa djevojkom. Jedina razlika je što Isus sa nama uvijek želi odnos a djevojka najčešće ne!

    Ali ono što me ovdje muči je pitanje Božjeg opraštanja? Ako sam dobro shvatio Novajlija ti želiš poručiti između ostalih ateista i poluateista i meni da bih se trebao ispričati Bogu što sumnjam u njegovo postojanje?

    Da bi za tu svoju sumnju ili razmišljanje da Boga možda ili vjerojatno i nema, trebam tražiti oprost jer je grijeh pomisliti da Boga nema!

    Je li grijeh misliti da Boga možda i nema, odnosno je li zasluga vjerovati da Boga ima?

    Ili su grijehovi i zasluge vezani uz naša dijela a ne uvjerenja?

    Drugo, zar Bog nije u životu svakoga od nas, mislim zašto ga zamoliti da ulazi u moj život kad je on već tu?


    Slijedeća misao je također interesantna „Ako želite to učiniti, ali niste sigurni kako to reći, ovo vam može pomoći“

    Tipično za katoličku crkvi i svećenike. Uporno se trpaju da budu posrednici između čovjeka i Boga.

    Meni to liči na slijedeću poruku sa oltara:

    „Vi vjernici ne znate kako stupiti u odnos sa Bogom ali mi smo svećenici tu da vam u tomu pomognemo. Jer vi se ne znate obratiti Bogu, ne znate sklepati par rečenica da iznesete svoje mišljenje i stavove. Ali zato smo mi svećenici tu da mislimo i zauzimamo stavove za vas“

    Hvala Vam braćo svećenici, nema potrebe. Sa Bogom umijem razgovarati i bez vaše pravne i tehničke pomoći!

    Uz napomenu da se moj razgovor sa Bogom ne svodi na oče naš, nego na oštru kritiku Božjih postupaka!

    I u tomu leži uzrok zbog koga sam napustio vjerovanje u Boga kako ga poučava katolička crkva. Bog nije moj gospodar nego moj partner, to što ima moć ne znači da ga nemam pravo kritizirati ako mi se čini da je zaslužio!

  • Toso  - Doprinos raspravi o 6. zapovijedi!

    Doprinos Nešinoj raspravi o 6. zapovijedi!


    Da, Nešo po tvom bi moglo ispati kako je u Njemačkoj dozvoljeno šarati okolo ako nisi oženjen. Nisam siguran da je to tako i u Njemačkoj ali mi se čini da mnogi vjernici vrlo nerado prihvaćaju tu zapovijed.

    Imam dojam da su im sve ostale zapovijedi jasne, logične i prihvatljive kao norme ponašanja ali da im se brani da vode ljubav prije braka to im se čini nelogičnim!

    Pa tako mnogi danas opravdanja traže i kasnom stupanju u brak. Kao u mom primjer gdje sa 35. još ni cure nemam a gdje brak, i sad bih trebao čekati sa seksom do zasnivanja braka?

    A šta ako se oženim sa 50 godina? Mislim, 30 godina bih se trebao uzdržavat od priznat će svi osnovne biološke potrebe čovjeka?

    U razgovoru sa jednim mladim teologom koji nije zaguljeni tip nego dozvoljava da ima crkva svoj stav a on svoj i da se ti stavovi mogu i razlikovat, dobio sam informaciju kako se crkva boji uhvatiti u koštac sa problemom ljudske seksualnosti. Odnosno boji se jasno i nedvosmisleno definirati i objasniti ljudsku seksualnost, vrednovati ju i dati joj mjesto u vrednotama ljudskog života.

    Osobno smatram da vođenje ljubavi unutar ljubavnog odnosa muškarca i žene, sa obzirom na fizičku i duhovnu mjeru povezanosti dva bića u takvom činu, seks treba promovirati u još jedan sakrament.

    Mislim da bi to naišlo na opće oduševljenje i vjernika i nevjernika. A i bilo bi puno koristi od parkticiranja tog novog sakramenta.

    Slažem se da treba uvesti uvjete pod kojima se taj sakrament smije upražnjavati, npr. Samo sa vlastitom suprugom ili djevojkom koju volimo, cijenimo, poštujemo, pristupamo odgovorno i sve ono što reče Fra Tunjo a vezano uz Platona i 5 uvjeta!

    Po meni je crkva bezpotrebno stoljećima demonizirala jednu tako lijepu i ugodnu stvar za tijelo i dušu, kao što je seks!

    Ne vidim razloga za to?

  • Toso  - Bog – vjera ili nada?

    Nije me bilo par dana i odmah se nakupilo hrpa materijala za komentirat. Očit primjer kako ne treba ostavljati stvari za sutra nego sve uraditi danas!

    Ali, znam i fušerit pa ću samo površno komentirati.


    „IMA BOGA“

    „BOG NIJE PREDMET ZNANOSTI NEGO VJERE! “ potpuno se slažem sa ovom tvrdnjom Fra Tunje! Bog je predmet vjerovanja i stoga postoji mogućnost da on egzistira samo u vjerovanju ljudi. Pogotovo ako se njegova egzistencija ne može dokazati prirodno znanstvenim metodama.

    I dalje ostajem pri shvaćanju da je najveći argument da Boga ipak nema u stvarnosti nego samo u vjerovanju, činjenica da se on ne objavljuje ljudskom rodu. Apsolutno nema razloga da se Bog ne objavi svima nama isto kao što se objavio Abrahamu i Mojsiju? Stoga mislim da Boga stvarno ima van vjerovanja, ne bi se krio i pravio se tošo…

    Fra Tunjo ustvrdi:“ …međutim onomu koji ne vjeruje, njemu ni svi dokazi svijeta ne mogu pomoći“!

    Ne slažem se! Meni ne trebaju svi dokazi, samo jedan jedini ali pravi! Čim mi se Bog objavi kao Abrahamu i Mojsiju, znat ću da ga ima do tada vjerujem da ga vjerojatno prije nema nego ima, ali se nadam i želim da „Ima Boga“ jer će se, bar se nadam, pobrinut za konačnu pravdu!

    Ali nada i želja nisu dokaz!


    Jedna misao mi ovih dana zapade za uho: „ I vjernici ne tvrde kategorički da Bog postoji, oni samo vjeruju u Božju egzistenciju, inače se ne bi zvali vjernici!“

    „Ima li Boga“? Daj Bože da ga ima! Jer ako „Ima Boga“ sve će jednog dana doći na svoje mjesto. Bit će svakom svače…ni po babi ni po stričevima, nego svakom svače po zaslugama!

    Tako da navijam svim srcem da ga ima, a ako ga nema neće me ni malo iznenadit!

    Ne znam kako se uklapa u katekizam nevjera u Boga sa nadom da ga ipak ima.

    To je u stvari racionalno negiranje a emotivna težnja!


    EGIPATSKE PIRAMIDE

    Fra Tunjo veli: „Ako su ljudi,Božja stvorenja,napravili tako veličanstvena djela kao što su egipatske piramide…“

    Egipatske piramide? Sjetimo se filomova o njihovoj izgradnji? Ljudi sa bičevima udaraju robove koji guraju ogromne kamenje. Ljudski jauci, patnja, nepravda, besmisao….

    A kreator te sulude ideje faraon, sjedi u hladu i konta kako je on Bog komu desetci tisuća ljudi desetcima godina grade grob ugrađujući u njega ogromnu patnju i vlastite živote!

    Za mene te piramide nisu veličanstvena dijela nego…..teško se suzdržavam da ne psujem!

    Mislim da bi u čast onih robova koji su patili i dali bukvalno svoj život u izgradnji tih piramida, iste trebalo minirat! Kao odgovor faraonu, koji je za mene bio oličenje ponajvećeg sranja od karaktera u povijesti ljudskog roda!

    A i današnji ljudski rod se divi i klanja faraonima i njihovim grobovima umjesto da se zgraža nad patnjom, nepravdom i suludošću na kojoj su sagrađene te piramide?

    Očito ljudski rod pati od veličine, barem u tomu je Freud bio u pravu! Samo ne znam tko više pati, čovjeci ili čovječice?


    RAZLOZI ZAŠTO SE IPAK TREBA OŽENITI?

    Fra Tunjo daje savjet ili razlog za ženidbu navodeći kako ćemo ostariti a bolje je da ostarimo skupa sa nekim nego pojedinačno!

    Zašto je bolje ostariti sa suprugicom? Jel zbog društva ili zbog slabosti i staračke nemoći?

    Da, možda neko misli da je dobro imati ženu uz sebe kad budeš star jer ćeš imati sa kime igrati karti i domina, neće ti biti dosadno! Slažem se s time! Ljudi koji u svom životu imaju vremena da igraju domina i kartaških igara, ne da imaju nego time ubijaju vrijeme i dosadu, njima stvarno treba supruga u starosti!

    Također, ljudi koji ne drže do svog zdravlja u mladosti, nisu tjelesno aktivni i ne hrane se zdravo, u ranijoj starosti će vjerojatno već trebati nekoga da ih dorani i dosahrani.

    Ipak, oni koji su umno i tjelesno aktivni cijeli svoj život, ni st...

  • nesho  - Šesta zapovijed

    Dobro veče!

    Malo zatišje na ovim stranicama, da l zbog odabranih tema ili zbog togo, što najmarljiviji akteri ovih foruma nisu pogođeni ovom temom.

    Ja nekako nisam shvatio problematiku iz uvodnog teksta. Navedena činjenica da je sve manje registriranih brakova i pitanje savjesti kršćana.

    Nisam mogao uočiti neki direktan problem. Ako je manje registriranih brakova, to ne znači da je manje životnih zajednica muškaraca i žena. Mada je statistički gledano sve više takozvanih „single-domaćinstava“ tako da je to možda i veći problem.

    Problem: Savjest i katolički odgoj!

    Jednom prilikom sam skrenu pažnju na razliku između hrvatskih I njemačkih 10 Božjih zapovijedi. O tome nitko nije želio diskutirati, ali sada bi bilo pogodno vrijeme.

    Parok Tunjo navodi “Danas i kršćanski roditelji, barem ovdje gdje sam ja , vele : « TAKO JE TO DANAS I TAKO JE TO OVDJE ! AMEN !“

    Ja bih rekao u tome ima i puno istine. U čemu je u stvari problem? Postoji ogromna razlika kod šeste Božje zapovijedi na različitim jezicima. Ovdje navodim Zaovijedi od šeste do desete (prvih pet su prilično identične) na obadva jezika – hrvatskom i njemačkom:

    Na njmačkom (s mojim prijevodom):

    6. Du sollst nicht ehebrechen. (Ne počini bračnu preljubu)
    7. Du sollst nicht stehlen. (Ne ukradi)
    8. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten. (Ne reci lažna svjedočanstva protiv bližnjega svoga!)
    9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus. (Ne poželi kuću/dom bližnjega svoga.)
    10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh oder alles, was sein ist. (Ne poželi žensko, roba, slugu, stoku ili bilo šta bližnjega svoga)


    Na hrvatskom:

    6. Ne sagriješi bludno!
    7. Ne ukradi!
    8. Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
    9. Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
    10. Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!

    Na prvi pogled je upadljivo da na njemčkom šesta zapovijed štiti brak (Du sollst nicht ehebrechen / Ne počini bračnu preljubu), a na hrvatskom zabranjuje bludnost, mada fali konkretna definicija bludnosti. Pošto fali konkretna definicija može se tu svašta ubaciti i izbaciti!

    Na osnovu ovih činjenica mora se dati pravo kršćanskim roditeljima - na primjer u Austriji, gdje radi prok Tunjo - ako argumentirajo kako je parok Tunjo naveo „TAKO JE TO DANAS I TAKO JE TO OVDJE ! AMEN !“

    Bosanski bi katolici mogli razmisliti da li su im draže Božje zapovijedi na hrvatskom ili njemačom. Na kraju krajeva BiH je bila duže pod Austrougarskom nego pod Hrvatskom.

    Meine osobno zabrinjava osma zapovijed koja ne zabranjuje lažna svjedočanstva protiv daljnjih! Interesantno!

  • Gost  - mASON- SLOBODNI ZIDAR

    Pošto da na stranici sa koje si ovo zalijepio nema pojašnjenja, pa da nam malo ti pojasniš?
    npr. Ako je sve kako si prenio u točki 1. božije djelo, onda su recimo i piramide u Egiptu Božije zidarsko imijeće.
    Stručnjaci se i dan danas čude geometriji, simetriji, astro...... po kojima su one postavljene, čak šta više smatra se da to nije mogao čovjek napraviti.
    Ja mislim da ih je sam Bog napravio.
    Ili možda neki sveci iz dosade? Udri..


    Sve je logično, Bog je tako htio i to je tako, nama pojašnjenja za mnoge stvari.Kad se nema ješenja kaže se: Božja volja.


    Zašto je Bog uve redukciju vode africi.
    zato što su crnje, black. i


    i
    i

  • Gost  - mASON- SLOBODNI ZIDAR

    Pošto da na stranici sa koje si ovo zalijepio nema pojašnjenja, pa da nam malo ti pojasniš?
    npr. Ako je sve kako si prenio u točki 1. božije djelo, onda su recimo i piramide u Egiptu Božije zidarsko imijeće.
    Stručnjaci se i dan danas čude geometriji, simetriji, astro...... po kojima su one postavljene, čak šta više smatra se da to nije mogao čovjek napraviti.
    Ja mislim da ih je sam Bog napravio.
    Ili možda neki sveci iz dosade? Udri..


    Sve je logično, Bog je tako htio i to je tako, nama pojašnjenja za mnoge stvari.Kad se nema ješenja kaže se: Božja volja.


    Zašto je Bog uve redukciju vode africi.
    zato što su crnje, black. i


    i
    i

  • Gost

    POSTOJI LI BOG?

    Vidim da se na ovoj stranici svih 850 stranica dosadašnjeg teksta provlači u dobrom postotku pitanje vjere, Boga, sakramenata i svega što čovjeka čini i čovjekom i božjim stvorenjem. Moje malo razmišljanje o postojanju ili ne postojanju Boga.

    Zar ne biste voljeli da vam barem jednom netko pokaže dokaz da Bog postoji? Bez pritiska. Bez izjava poput: «Samo moraš vjerovati.» Pa, evo, najiskrenije ću pokušati ponuditi nekoliko argumenata za postojanje Boga.

    Ali prvo razmislite o sljedećem. Ako se osoba protivi čak i mogućnosti postojanja Boga, tada se svaki dokaz može racionalizirati ili nekako objasniti. Primjer toga bio bi da netko odbija vjerovati kako su ljudi bili na mjesecu. Nikakva količina informacija neće promijeniti mišljenje te osobe. Fotografije astronauta kako hodaju mjesecom, intervjui s astronautima, kamenje s mjeseca...svi ti dokazi su bezvrijedni, budući da je osoba već odlučila kako ljudi ne mogu ići na mjesec.

    Kada se radi o mogućnosti postojanja Boga, Biblija govori kako su neki ljudi vidjeli dovoljno dokaza, ali su potisnuli istinu o Bogu. S druge strane, za one koji žele upoznati Boga ukoliko on postoji, kaže: «Tražit ćete me i naći ćete me jer ćete me tražiti svim srcem svojim. I pustit ću da me nađete.» Prije nego što razmotrite činjenice koje ukazuju na postojanje Boga, zapitajte se: «Ako Bog postoji, želim li ga upoznati?» Dakle, evo nekoliko argumenata...

    1. Postoji li Bog? Kompleksnost našeg planeta ukazuje na hotimičnog dizajnera koji ne samo da je stvorio svemir, već ga održava i danas.

    Mogao bih dati mnogo primjera koji ukazuju na Božji dizajn, vjerojatno bezbroj. Ali evo samo nekoliko njih:

    Zemlja...njezina veličina je savršena. Veličina zemlje te odgovarajuća sila gravitacije zadržava tanki omotač koji se sastoji uglavnom od dušika i kisika i proteže se nešto više od 50 km iznad zemljine površine. Kada bi zemlja bila manja, postojanje atmosfere ne bi bilo moguće, kao što je to slučaj na planetu Merkuru. Kada bi bila veća, atmosfera bi sadržavala slobodni vodik, kao na Jupiteru. Zemlja je jedini planet opremljen atmosferom koja sadrži pravi omjer plinova koji održavaju život na planetu, životinjski i ljudski.

    Zemlja se nalazi na pravoj udaljenosti od sunca. Pogledajte temperaturne razlike koje imamo, otprilike od -30°C do +50°C. Kada bi zemlja bila imalo dalje od sunca, smrznuli bismo se. Malo bliže suncu bismo izgorjeli. Čak i decimalna razlika u sadašnjem položaju zemlje u odnosu na sunce učinila bi život na zemlji nemogućim. Zemlja ostaje na ovoj savršenoj udaljenosti od sunca dok se okreće oko njega brzinom od oko 67, 000 m/h. Također se okreće oko svoje osi čime omogućuje čitavoj površini zemlje da se pravilno grije i hladi svaki dan. A i naš mjesec je savršene veličine i na savršenoj udaljenosti od zemlje s obzirom na silu gravitacije. Mjesec stvara važna gibanja oceana tako da vode oceana ne stagniraju, a opet on sprečava prelijevanje ogromnih oceana preko kontinenata.

    Voda...bezbojna, bez mirisa i okusa, a opet, nijedno živo biće ne može preživjeti bez nje. Biljke, životinje i ljudska bića sastoje se većinom od vode (oko 2/3 ljudskog tijela čini voda). Vidjet ćete zašto su kvalitete vode jedinstveno primjerene za održavanje života:

    Ima neobično visoku točku vrelišta i točku smrzavanja.Voda nam omogućuje da živimo u okolini gdje se događaju fluktuacije temperaturnih promjena, održavajući temperaturu našega tijela oko stabilnih 37°C.

    Voda je univerzalno otapalo. Ovo svojstvo vode znači da tisuće kemikalija, minerala i hranjivih tvari mogu biti prenijete kroz naše tijelo sve do najmanjih krvnih stanica.

    Voda je jednako tako i kemijski neutralna. Voda omogućuje na...

  • Gost  - Platonska ljubav?


    Ljeta gospodnjeg 1985. na satu muzičkog pita nastavnica Kata (Boženica) zna li neko što jer to platonska ljubav, budući je neki od kompozitora vodio platonsku ljubav sa nekom svojom dragom?

    Naravno, javi se mali tošica sa lakonskim

    "to je bar jednostavno, platonska ljubav je ljubav u platonu!"

    Na žalost Boženica nije imala sluha za Vidovački kut razmišljanja malog tošice, iako je očito bio lingvistički potpuno u pravu.

    A i praktično, jer su mu pričali odrasli kako je u Vidovicama bilo popularno da mladi bračni par ode nakositi trave na livadu i potom vodi platonsku ljubav!

    Problem je što se taj oblik ljubavi najčešće upražnjavao ne u samom platonu nego ispod platona.

    Možda bi stoga bilo ispravnije Vidovačku platonsku ljubav zvati podplatonska? Preciznosti radi!

  • Gost

    Definicije braka
    Crkvena definicija:
    Brak je religijski cin u kojem dobijamo jednog razapetog vise i jednu djevicu manje

    Pravna:
    Brak je dozivotna robija u kojem osudjeni moze biti oslobodjen samo zbog loseg vladanja

    Zivotna:
    Nijedna zena ne dobije ono cemu se nada i ni jedan covjek se ne nada onom sto dobije

    Matematicka:
    Suma gnjavaze, oduzimanje slobode, mnozenje odgovornosti, dijeljenje love

    Ponderalna:
    Najbrzi nacin da se udebljas

    Vojna:
    Jedini rat u kojem spavamo sa neprijateljem

    Filozofska :
    Brak je mjesto gdje se uzajamno dijele i rjesavaju problemi koje, doduse, ne bismo ni imali da nismo ozenjeni

    Prije: 2 puta dnevno
    Poslije: 2 puta mjesecno

    Prije: ti me ostavljas bez daha
    Poslije: ti me gusis

    Prije: ne prestaj...
    Poslije: ne pocinji

    Prije: groznica subotom uvecer
    Poslije: nogomet srijedom uvecer

    Prije: pitam se sta bi radio bez nje
    Poslije: pitam se sta radim s njom

    Prije: eroticno
    Poslije: neuroticno

    Prije: jucer smo ono radili na kaucu
    Poslije: jucer sam pobjegao od nje i spavao na kaucu

  • Gost  - VJERA JE OPIJUM ZA NAROD.!!!

    Vjera prije Grgura VII i poslije njega? Ma, to su čiste ljudske izmišljotine, tumačenja, kao beba koja nije krštena ili..... bezveze.
    Kakav je grijeh svjesni sex. čin dvoje punoljetnih ljudi različitog spola.
    Blud je pedofilija!!!!!
    Blud je kad učitelj ili još gore vjeroučitelj ¨"dira" djecu, a kler stane iza njega. Nepogriješivi??? Montiran proces? Onda ga ponovno puste među djecu da ih ponovno "podučava". To je blud i bogohuljenje: A običan seks je nešto prirodno,čsk štoviše i prihvatljivo.


    Karl Marx

  • Gost  - KONFLIKT U SAVJESTI

    Želio bih odgovoriti zajednički Danijelu i Toši.Ponajprije «zagonetna slika « i natpis «AUSFAHRT FREIHALTEN» .Meni osobno nije bitan natpis, on je za mene relevantan!

    Na tu sliku treba gledati kao ekolog.Zeleni bi to najprije primjetili da je to zločin protiv prirode.I drvo na svom stablu osjeća nečju glupost.Tom drvetu treba najmanje 100 godina da preboli ljudsku glupost! Tako bi rekli «zeleni»- zločin protiv prirode!

    Ja sam nazvao tu sliku «KONFLIKT U SAVJESTI «.Konflikt nije hrvatska riječ-hrvatski bi se reklo :»GRIŽNJA SAVJESTI !»

    Dakle, s ova slika ima nešto zajedničko s moralnošću.

    « Seks u braku – seks prije braka !» su moralne norme ,ne toliko prirodne. Sida i druge spolne bolesti su « osveta prirode na čovjekove zloupotrebe seksa !»Ni kondom nije sigurno sredstvo protiv side. Tako nas uče seksolozi. Moralisti nam kažu da je najbolje sredstvo protiv side uzdržljivost. To je ono što mladi ne mogu shvatiti.

    Tošo veli prepričano :ako se simpatiziramo to je dovoljno da imam seks.Ili citat: «EMOTIVNA VEZANOST DOVOLJNA ZA SEKS !» Tošo, mislim da si kontradiktoran!

    Što si pisao kad sam ti spomenuo gospodina Platon i njegovu definiciju ljubavi. Ljudska ljubav prema gospodinu Platonu mora sadržavati pet elemenata- da ne ponavljam .Ti si naveo samo jedan i smatraš da je on dovoljan.Što je sa odgovornošću jednoga Ja za drugo Ti ? ...

    Seks u braku i seks prije braka?


    Seks u legalno sklopljenom braku nije grešan:Seks izvan legalno sklopljenog braka je moralno gledano grešan!

    Danijel :» Crkva dozvolila da borci vode ljubav s prostitutkama !» Nikad nisam čuo niti pročitao.Crveni zakoni ne mogu biti iznad božanskih .Šesta Božja zapovijed glasi :»NE

    SAGRIJEŠI BLUDNO! « Božju zapovijed Crkva ne može promijeniti pa ni za kratko.

    Zašto se «velečasni ne smiju da žene ?»


    Ponajprije terminologija nije ispravna.Velečasni se nikad i nigdje nisu ženili! Sve do 11.st.

    bila je mogućnost izbora (fakultativno ) hoće li se kandidat za svećeništvo,ali prije primanja svećeničkog reda , oženiti ili neće.Papa Grgur VII. Tako je danas u Istočnim Crkvama !

    Monasi (redovnici) ni na Zapadu ni na Istoku se ne mogu ženiti stoga što polažu zavjete:

    Siromaštva, poslušnosti i čistoće!

    Ako pravoslavnom svećeniku umre žena,on se kao svećenik ne smije drugi put oženiti.

    Pričaju kao vic.Pitaju pravoslvnog popa umirel svijet.Pop odgovori «tako –štrljacka !»

    Umre jednog dana popu popadiju pa ga ljudi ponovno upitaju umirel svijet ? Pop odgovori:

    «Vas svijet pomrije !»


    Celibat (beženstvo ) katoličkih svećenika treba ukinuti! I opet pogrešna formulacija !

    Celibat je božanska karizma i nju nitko ne može ukinuti!Monasi i redovnici moraju imati ovu karizmu.Dijecezanskim svećenicima –po meni - trebalo bi dopustiti ženidbu,ali prije svećeničkog ređenja ! Fakultativni izbor !To je stvar više crkvenog ustrojstva,a manje božanski zakon! BEŽENSTVO NIJE UVJET ZA SVEĆENIŠTVO ! Dokaz oženjeni svećenici do pape Grgura VII.

    Danijel: «Papa ukinuo čistelište za novorođenčad !» To se u staroj teologiji zvalo LIMB.

    Tamo su po mišljenju starih teologa išla mala djeca koja su rođena sa istočnim grijehom,a nisu krštena. Danas je ta teologija zastarjela. Teologija je znanost koja se mijenja kao i ostale znanosti!Jedino su dogme nepromjenljive!

    «Ako živiš skupa sa curom u braku prije braka «- i to otvoreno kažeš svećeniku ne možeš dobiti odješenje grijeha .Ne možeš reći :»Neću griješiti !»a znaš da ćeš istu večer stupiti u zajedništvo koje crkva jedino dozvoljava u braku !

    Ti možeš svećenika prevariti i zanijekati taj grijeh, međutim odrješenje nisu dobio.Ako ti je savjest ispravno formiran...

  • Toso  - Moze li seks u braku biti grešan?


    Kažeš Danijele „Nije tajna da dosta mladih zivi u raku prije braka i vjerovatno cini stvari koje su gresne.“

    Ne znam jel si mislio pod onim raku? Na mrak ili na brak?

    Čini mi se Danijele da kako god okreneš ovu temu o braku bez vjenčanja, sve se vrti oko toga je li grijeh imati seksualni odnos prije braka. Formalno gledano ovo pitanje oko grijeha je prije svega stvar crkve i vjerovanja.

    Jer što je to zapravo grijeh? Nije li i on kao i religija stvar vjerovanja? Barem kod ovog pitanja grešnog i bezgrešnog seksa!

    Stoga po meni grešnost i bezgrešnost seksa treba sagledavati sa aspekta religije posebno, a posebno sa aspekta prirode?

    Sa aspekta crkve je sve jasno, seks prije braka je grijeh!

    Sa aspekta prirode postavlja se pitanje je li seks prije braka, u ovom slučaju ne grijeh, nego štetan za čovjekov fizički, psihički, socijalni duhovni život?

    Budući nisam klasično religiozan mene puno više zanima odgovor na ovo pitanje sa stajališta prirode?

    Koliko god razmišljao i iznosio drugima svoje stavove još niko me nije ni pokušao a kamoli uspio uvjeriti argumentima kako je brak ili sakrament braka kriterij koji razdvaja grešni od bezgrešnog seksa, odnosno prije rečeno zdravi od nezdravog seksa.

    Jasno je da jedan potpis, ceremonija pa makar mi to zvali i sveti sakrament ne odlučuje o tomu je li spolni odnos zdrav ili nezdrav, poželjan ili nepoželjan.

    Ako postoji štetni seks, onda je jedini kriterij koji ga razlikuje od zdravog i poželjnog seksa, ljubav ili bolje rečeno emotivnost odnosa između muškarca i žene!

    Mislim da ta razina emotivnosti ili bliskosti između partnera odlučuje o tomu koliko je neki seksualni odnos plemenit. Nikako ne sakrament ili potpis, prsten i slično.

    I dalje sam mišljenja kako je seks u braku gdje nema ili je vrlo mala duhovna bliskost puno više nezdrav a po meni i puno veći grijeh od seksa izvan braka a unutar ljubavne povezanosti!

    Naravno postavlja se pitanje do koje mjere treba biti razvijena emotivna bliskost muškarca i žene da bi mogli upražnjavati bezgrešni oliti zdravi seks?

    Citirat ću samog sebe u svojoj raspravi o ovoj temi koju sam objavio na mojoj web stranici:


    „Kolika ta emotivna vezanost treba biti da bi bila dovoljan za vođenje ljubavi?
    Čak mislim da i ne treba biti velika. Dovoljno je da postoji privlačnost i simpatija. …. Važno je da čovjek tu odluku donosi sam a ne pod pritiskom ili manipulacijom. Smatram to čak važnijim nego dubinu emotivne povezanosti. Naime, često ljudi imaju seks zbog pritiska partnera, okoline, društvenih očekivanja i sl. Ukoliko osoba odluku o stupanju u seksualni odnos donosi stvarno sama, čak da to radi i iz radoznalosti i potrebe za avanturom ili doživljajem užitka ili nečeg lijepog, ne vidim u tomu puno lošega. Loše je po meni onda ako osoba ima seks zbog toga što je postala ovisna o seksualnom užitku i ne može mu se oduprijeti a u stvari i ne želi stvarno psihički tako se ponašati.
    Zaključno, seks je poželjan ako je praćen slobodom i ljubavi!
    Nepoželjan je ako je iz razloga dokazivanja sebi i drugima, nemogućnosti kontrole vlastitih požuda, degradacije partnera, dosade, obveze, pritiska, pijanstva i slučajnosti!“

    Fra Tunjo u svom zadnjem javljanju reče okvirno kako nije u redu sa moje strane da prozivam i optužujem a potom mi je neugodno i bježim od tih ljudi, aludirajući pri tomu vjerojatno na moj komentar da sam otišao trčati kad je parok dolazio svetiti kuću, kako ga ne bih sreo.
    Da, stvarno sam otišao trčati u to vrijeme kad je dolazio parok svetiti i to radim već 10-tak godina. Svako ima svoju vjeru u ono što je za njega dobro, moja mama vjeruje u svetu vodu i njenu djelotvornost a ja vjerujem u djelotvornost trčanja. Trčanje sveti srce, jača ga i čini ga funkcionalnim i otpornim. Blagotvorno dj...

  • referee  - A kako ne grijesiti???

    Da se i ja malkice ukljucim u ovu temu. Imao sam dosta vremena u auto dok sam u Vidovice putovao da razmislim 

    Gdje da pocnem? Vidim da se u ovi par dana dosta pisalo. Pocmimo kod grafika koje je Fra Tunjo ubacio:

    Tabla „ Ausfahrt freihalten“ : to se slazem sa Tosom, da se mozda stim pokusava signalizirati na tu mogucnost da covjek moze izaci opet iz toga svega. Ali postavlja se i pitanje da li se uopste smije uci ili pod kojim uslovima? Jer svi znamo onu tablu sa dodatnim tekstom „ausgenommen ...“, e sada onda vec postaje razjasnjenje situacije mnogo teze. Ali to su samo prve misli

    Sta ce braka prije braka tice. Moje misljenje je isto da se macak nekupuje u vreci  i to mi vjerujte, jer ja sam macak i znam sta to znaci  , sala mala. Mislim da treba partnera dobrim upoznati i stvarno vidjeti da li se sa partnerom moze. Moje misljene je, da je prije toga „zajednickog braka brije braka“ veoma tesko, da ne kazem nemoguce odluciti dali pases i mores sa partnerom. Lagano je ono jedno drugog „trpiti“ par sati na picu ili kada odes u kino. Ali nikada nije problem moci jedno sa drugim dobro dok ne nastanu pravi problemi. E onda vidis malo vise vec od te osobe i o vasoj buducnosti. Ali stvarno teski i interesantni problemi ne nastaju kada se vidis 2 put na piće ili na putu u kino, nego kada vise vremena zajedno provodis i kada vise situacija zajedno dozivis i dosta odluka trebas donjeti.

    A kao drugi problem mi se postavlja, kako nekome nesto (ozbiljno) obecati, ako ga dovoljno nepoznajes? A kako ga dovoljno poznavati ako nisi sa tom osobom zivio „brak brije braka“?
    Vjencanje kao sakrament mi se dopada i zelim isto taj sakrament da primim, ali u to vrijeme kada budem misljenja da sam spreman i zreo za toga.

    Ljubav je teška rijec, a jos teža stvar . Kako zakljuciti ljubav? Kako biti sigran ta je to ta osoba koju ces cijeli zivot pratiti i sa njom zelis biti? Kako biti siguran da ces sa tom osobom familiju osnovati i biti cijeloga zivota za partnera i djecu tu? Kako biti siguran da se brak neće raz.... nakon jednog vermena?

    Kao i u puno drugih stvari u zivotu nema 100 % sigurnosti, ali mislim da se puno stvari mogu puno bolje uraditi i u njima uspjesan/uspjesni biti, ako se covjek sa tim ozbiljno bavi, ako to malo prostudiras, probas itd. Nije za mene brak kao neki eksperiment u fiziki, ali treba i o njemu dosta razmisliti, dobroga razmotriti i nravno neke stvari izbrobati, inace je opasnost velika da to ne uspije.

    Sa moje tacke gledista je veci promasalj biti sa zenom skupa, gdje obadvoje vide da to nije to i da nema smisla, nego se rastati. Sto da tu obadvoje pate? Da se izivljavaju jedno na drugom ako vide da ocigledno ne pašu skupa? Sta to cini djeci dobrim?

    A kao drugo mislim da je danas to velika odgovorsnost staviti djete u ovaj svijet. To nije hajde de – odluka, nego mislim da to treba dobrim razmisliti. To je velika odgovornost djete staviti u ovaj svjet i to je velika obaveza. Stim mislim da treba to stvarno planirati, a ne „sreći“ predati 

    U cemu je u stvarnosti problem? Da crkva nije za taj brak brije braka? To je steta u mojim ocima. Ako nekoga mislim da volim, sve sa njim djelim i buducnost vidim i zelim da pokusam, zasto nesmijem i sve da zivim za partnerom? Zasto moram prvo tu formalsost u crkvi obaviti i onda mozda istom zakljuciti da to nije to bilo? Zasto mi mora biti „Einfahrt“ u taj brak prije braka zabranjen? Zasto bi morao se odluciti za jedan put i ako vidim da taj put nikuda ne vodi, zasto se nesem(o) okrenuti i drugi put probat?

    Ja mislim da nebi bilo lose kada bi i crkva probala malo vise sa vremenom da ide i da malo pokuza neke stvari prilagoditi na vrijeme u kojem zivimo.

    Prije puno, puno vremena je bilo dozvoljeno da borci vode ljubav sa prostitutkinjama ( a zene kod kuce djecu odgajaju) i to je cak bili dozvoljeno od crvke jer su argumentirali da covjek ne moze bez „ljubavi“, ali su to onda hvala bogu promjenil...

  • Gost  - BRAK BEZ VJENČANOG LISTA

    Tošo veli ne možemo mi Fra Tunjo govoriti o braku jer nismo u braku.Odgovorio sam Toši :Trebamo li svaki od nas staviti ruku u vatru pa da dođemo do spoznaje kako vatra može opeći.Imaju neka ljudska iskustva o kojima čovjek razmišlja ili ima svoj stav a do to nije probao.Tako je u mom slučaju kad je riječ o braku.Kroz studij učili su nas o pastoralu braka, kroz dugi niz svećeništva razgovaramo sam na temu braka,otvorenih očiju gledam i slušam ljude koji su u braku.Mislim da na temelju toga mogu imati neki svoj stav i imam pravo govoriti o braku.Moji stavovi ne moraju biti prihvatljivi za svakoga.

    Novajlija veli:Brak je svetinja!Isus je ljudsku ljubav stavio na dostojanstvo saktramenta i on tu ljubav blagoslivlja.Tisućljetno ljudsko iskustvo stvorilo je određenu sliku o braku.Za neke je ono prihvatljiva za neke nije.U vjeri nema prinude.Isus uvijek ponavlja "ako hoćeš".Bogati mladić koji je želio biti sretan dolazi Isusu sa željom da ga Isus učini sretnim.Isus mu kaže:
    vrši zapovijedi,čini to i to.Mladić veli sve sam to činio od svoje mladosti.Isus mu na kraju kaže:Jedno ti nedostaje idi i prodaj sve što imaš i dođi i slijedi me !Mladić odlazi nesretan jer ga je bogastvo zarobilo!
    Mladi ljudi su sa svih strana zarobljeni i razmišljaju samo o danas.Kako će biti sutra o tome manje razmišljaju.Stoga nije čudo da se danas i u katoličkim bolnicama u Belgiji,Nizozemskoj i još nekim članicama Europske zajednice legalizirala EUTANAZIJA.Ljudi sve manje vide smisao života u starosti.
    Zato sveti pisac veli: DOČEKAJMO STAROST ZAJEDNO! ( Tobija,8,5-10)
    Tobija i Sara na uočnjicu svadbe govore jedno drugom:
    "Djeca smo svetaca ,i ne dolikuje da se združimo kao pogani ,koji ne znaju za Boga!"
    Na ovu temu ja često propovijedam mladim ljudima i govorim im na tečejevima za brak.
    Tobija i Sara najprije mole za zdravlje, potom za potomstvo i na kraju " DA STAROST DOČEKAMO ZAJEDNO !"
    Što mladi čovjek danas od života želi? To pokazuju mediji :"Kruha bez motike "Big brother ",puno novaca,neraditi,danju spavati noću lumpovati,provoditi se bez odgovornosti,uvijek biti mlad,droga,alkohol,konzum ... To su ideali za mlade koje nude MASMEDIJI! Jedan dobar dio mladih ih prihvaća kao osmišljenje svog života.
    Kršćanski brak je nešto sasvim drugo."Odgovornost jednog ja za drugo ti ",odgovornost za potomstvo,briga za starost....
    Meni je ovo potonje prihvatljivije!!!

    Bibliju ne smijemo čitati kao znanstvenu knjigu.Ona je knjiga vjere!Ne smijemo uzimati citate iz konteksta.Ona obuhvaća razdoblje od tri tisuće godina.Sveti pisci su djeca svog naroda i svoje kulture.Istočnjaci se služe više slikovito,a zapadnjaci konkretno.Kod Židova žena je bila drugorazredno biće.Isus je propovijedao revolucionarno djelo :Žena je ravnopravna muškarcu!
    Danas se govori o emancipiranoj ženi koja je više roba, objekt muških požuda,a manje biće njemu ravnopravno!Što sve mediji danas prodaju pod pojmom ljubav o tome kasnije.
    Ja razmišljam tako,Tošo !
    Fra Tunjo

  • Toso  - Skaknje sa pete na devetu!

    Kao što reče moj prijatelj Živac, izgleda moram nosit ovaj forum na svojim plećima. Ili niko niš ne piše ili ovi koji pišu imaju tako kratke tekstove dok si ih počeo čitat već završili.

    Bravo Novajlija, ti si u zadnje vrijeme opsežan sa tekstovima. Parok Tunjo je isto ok a ostali manje-više zakazali?

    Općenito mislim kako nije u redu od onih koji čitaju ovaj forum a ništa ili vrlo malo napišu. Ali dobro ako oni žele biti takvi da samo koriste a ništa ne doprinose raspravi…. je poltronski ali….neka im bude!

    Mislim da bi sa 20-tak različitih razmišljanja puno bolje obradili neke stvari nego sa 3-4.

    Imam par teme za večeras! Udruga KOROV održala konstituirajući sjednicu, nešto malo oko nobeta, prometni znak urasto u drvo, i opet moja profesorica srpsko-hrvatskog.


    KOROV
    Da krenemo sa Korovom. Neki dan Nešo i Danijel, izvorni članovi udruge Korov, došli u Vidovice pa navratili do mene da se upoznamo, pošto ih nisam nikad do tada sreo.

    Predložim im kad smo već tu da održimo i konstituirajući sjednicu udruge KOROV, čiji je idejni tvorac i počasni kum Fra Tunjo!

    Sjednica je trajala minutu i sve smo jednostavno dogovorili.

    Jedino smo zaboravili što ćemo sa Fra Tunjom? Predlažem naknadno da mu ponudimo mjesto promatrača, može da koristi predpristupne strategije djelovanja koje inače koriste članovi Korova.

    Najbolje da se nazovemo Korovaši. Korov i vaši, baš paše. Jedno i drugo dosadno i naporno i štetno!

    Fra Tunji ako želi ući u EU, pardon u udrugu KOROV, treba ispuniti određene uvijete. Malo više kritike prema političkom vrhu, a što se tiče kritike prema crkvenom vrhu tu treba samo manifestirati svoje latentne potencijale. Siguran sam da ih ima samo ih ljubomorno čuva od nas?


    Gledam sinoć emisiju LICA NACIJE Zvonimira Bilića (po meni radi čovjek emisije sa odličnim temama i gostima) u njoj rasprava o manipulaciji mladima i općenito o manipulaciju ljudima u suvremenom društvu.

    Zaključak i rješenje eminentnih gostiju koji se inače profesionalno bave tim problemom, je pokretanje promjena na 3 razine, odnosno kod tri vrste odgovornih. Po njima manipulaciju trebaju spriječiti:

    1. Ljudi koji imaju političku moć – problem je što su oni uglavnom i ti koji manipuliraju. Pa je rješenje da birači biraju one ljude za koje su sigurni da će raditi za opće dobro a ne za vlastiti džep.
    2. institucije – crkva, škola…. Trebaju odgajat moralne građane. Ali one koji se neće dati manipulirati. Odnosno one koji će se boriti protiv manipulacije općenito
    3. Intelektualci – odnosno ljudi sa jačim intelektualnim potencijalom i ugledom trebaju koristiti svoj položaj i sposobnosti kako bi spriječili nakaradno postavljene sustave vrijednosti i pobudili u svim građanima svijest o općoj prevari i manipulaciji.

    U emisiji je posebno naglašen problem Hrvatske šutnje. Hrvatska je postala slobodna od totalitarizma komunizma ali nije progovorila slobodno. I kako reče jedan profesor pedagogije sa univerziteta u Zadru „Šutnja nije Hrvatsko blago, šutnja je Hrvatsko zlo!“

    Kad sve zbrojim što je rečeno u toj emisiji, ovaj naš forum bi jako dobro prošao kada bi ga ocjenjivala ova dvojica sveučilišnih profesora.

    Jer očito kod njih, onaj tko ne šuti nego kaže što misli, nije „korov“ nego odgovoran građanin koji ostvaruje svoju dužnost kritiziranja društvenih anomalija.

    NOBET

    Za sada se jedino Novajlija priključio raspravi o nobetu i to pod geslom „krvavo potrebne diskusije“ o tom pitanju.

    Pošto se Truman ušutio, možda zato što je bio na granici da mu se raskrinka identitet, ono što golica ljude je pitanje „tko je Novajlija!“

    Manje se više svi slažu da je jedan od vidovačkih svećenika. Neki šacuju da je parok Mato. Ja mislim da ni...

  • Gost  - Fra Tunjo

    Štovani posjetitelji vidovačkog portala,još se nitko nije osvrnuo na znakovitu sliku u sredini-drvo,koje je Bog stvorio i ono što je čovjek izmislio-koliko treba vremena da jedno s drugim sraste?

  • Gost  - Odgovor Novajliji,

    Razmišljam kako je to moguće na forumu imati mogućnost i krstiti čovjeka. Novajlija je prihvatio svoj nadimak. Neko je sugerirao da se pod tim Novajlija krije vrlo vjerojatno neki svećenik?

    Ajmo probat Novajlija „zakopat ratne sjekire“ i pokušat mirno i sa prihvaćanjem prava na različita mišljenja i shvaćanja života, diskutirati o temi ženidbe.


    Kad si spomenuo sakrament ženidbe ajde da se pokušam dosjetit svih 7 svetih sakramenata iz svojih vjeronaučnih dana?

    1. Krštenje
    2. potvrda
    3. sveta pričest
    4. krizma
    5. ženidba
    6. bolesničko pomazanje
    7. ?

    Baš mi i ne ide, potvrda i krizma su vjerojatno isto a i jednog se ne mogu sjetiti.

    Jedan moj dobar prijatelj prije par godina mi napomenu kako crkva pomoću sakramenata zapravo želi biti prisutna u svakom bitnom dijelu čovjekova života, on je to nazvao uplitanjem, ali dobro ne mora se tako gledat.

    Kad se rodiš, odrasteš, oženiš i umreš crkva je tu!


    Da ne duljim, kasno sam lego pa se nisam baš dobro naspavao!

    „Šteta što se o najsvetijoj stvari-sakramentu, tako nisko spušta pa je se bagatelizira na nekakav potpis i satelitsku antenu.“

    Da, ovdje je pitanje što je komu sveto. Poštujem tvoje pravo da sakrament smatraš svojom svetinjom ali trebaš znati da to nije svetinja svima, barem ne u istoj mjeri kao tebi Novajlija!

    Naravno, potpis i satelitska antena mi također nisu svetinje, zavjese pogotovu. Što mi je svetinja?

    Da, gle stvarno? Što mi je svetinja?

    Pošto nisam klasični vjernik, stvari koje su mi bitne ne nazivam svetinjom nego važnim stvarima. Obećanje mi je važna stvar!

    Recimo tada da je moja svetinja pokušati i truditi se držati obećanja. Puno važnije mi je držati dato obećanje nego potpis, ceremonija, sakrament….

    Sad je pitanje ako sam kršten, krizman i sl. što ne držim obećanje nego sam napustio te vrijednosti? Jesam li na krizmi obećao da ću cijeli život biti vjernik u klasičnom smislu? Ne sjećam se, moram priznat?

    Ako jesam obećao, žao mi je što sam prekršio obećanje! Mislim da se takva obećanja trebaju ako se već moraju dati, davati u zrelim godinama a ne sa 14-15 god.

    A zašto i davati takva obećanje, zašto si ne ostaviti mogućnost da jednog dana razmišljaš drugačije nego danas?

    „Gospodo! Sakramenat ženidbe ustanovio je Isus Krist“

    Da, to je vjerojatno istina ali ljudi su se ženili i prije Isusa i sakramenta ženidbe. I danas se ljudi žene bez tog sakramenta, svi oni koji nisu vjernici ili su druge vjere.

    Jedan židov ili musliman bi ti odgovorio kako je prozivanje Isusa Bogom, bogohuljenje? Nije to baš sve tako jasno i sigurno svakom kao što ti to misliš i vjeruješ Novajlija.

    Ne želim te stavljat u sumnju nego samo trebaš razumjet da postoje i ljudi koji drugačije misle i vjeruju i za njih tvoja razmišljanja i vjerovanje nepogrešivi postulati ili životne dogme.

    „Da se brakovi rasturaju kao stari voćnjaci to ima svoju epopeju našeg naprednog odgoja od prvog razreda škole.“

    ???? što to znači da bi trebalo okrivit školu za rastave braka? Na kraju u školi i crkva poučava vjeronauk pa i ona odgaja.

    Nisam za rastave braka, ne daj Bože! Ali ne mislim da je glavni uzrok u odgoju.

    Zapravo i ne mislim da je problem rastava braka sam po sebi problem, on je zapravo posljedica nekvalitetnog braka. Problem stoga nije u samoj rastavi nego u kvaliteti brakova.

    Crkva uporno govori protiv rastava braka ali malo o potrebi stvaranja kvalitete braka!

    Pitanje je treba li silom održavati brak koji nema osnovni minimum kvalitete? Ima li svrhe da on bude tamnica supružnika?

    Ako bi se rješavao problem slabe kvalitete bračne veze, uklanjali bi se uzroci i bilo bi manje posljedica u vidu rastava.


    Ako je već stanje da je brak truo, i ako nema volje i nade da ga se zakrpa, nisam za opstanak takvog braka.

    Problem t...

  • Gost

    Vjenčanje-nobet

    Interesantna tema i krvavo potrebna. Šteta što se o najsvetijoj stvari-sakramentu, tako nisko spušta pa je se bagatelizira na nekakav potpis i satelitsku antenu.
    Gospodo! Sakramenat ženidbe ustanovio je Isus Krist. Katolička Crkva ga je dužna opsluživati, ma se cijeli svijet tomu protivio. Svih sedam svetih sakramenata su nezamjenjivi jer nisu ljudske provenijencije nego Božanske.
    Što se sve izprofaniziralo, što se sve šatoriziralo i sve deviziralo, nije kriv Krist, pa ni Crkva, nego sami si odgovor dajte iz svakodnevne prakse. Da se brakovi rasturaju kao stari voćnjaci to ima svoju epopeju našeg naprednog odgoja od prvog razreda škole.
    Sam isti Krist reče: što Bog združi, čovjek neka ne rastavlja». Mislim kod sakramenta ženidbe. Što je država uzela si za pravo da igra se institucije braka i ona vodi nekakvu registraciju brakova, to je njezin problem. Do tog vjenčanja ja držim ko do lanjskog snijega. To je slovo zakona koje se «mora» poštivati. Sakramenat ženidbe je nešto sasvim drugo. Za to treba i pripreme, molitve i žive vjere. Tek onda ženidbi treba pristupati. Tko sa ovim ne računa, ide u skupinu gore rečenih o braku.
    Ja razlikujem sakramenat ženidbe i profanizirani brak-registraciju.


    Nobet

    Nije Tošo Mobet, kako ti napisa, nego nobet, lukno, pobir…
    To je vjernička obaveza uzdržavanja svoga župnika. To je njegov godišnji bruto prinos župe za njegov jednogodišnji život.
    Ako te je Ambra informirao onda je ili zlonamjeran ili sklerozan. U Bosni i Hercegovini Katolička Crkva, kao institucija je ne zakonita. U Federaciji zakonita je Islamska zajednica, a u RS srpska pravoslavna crkva. Katolička Crkva, kao najstarija institucija na tlu BiH izvisila je. pravno, ali nije Božanski.
    Katolički svećenici u Bih nemaju socijalnog osiguranja, nemaju nikakve plaće, nemaju radnog staža, nemaju mirovinsko-penzionog osiguranje. Tko dade informaciju lažac je i sluga zloga. Nobet, ako je daden, onda je daden iz ljubav i zahvalnostui prema župniku koji je služio župu cijelu godinu dana. Tko iz ljubavi ne dade, bolje je da i ne daje nego da otrov i laži oko sebe širi. Ti spomenu Tošo svoga župnika Matu. Nije pošteno što si o čovjeku pisao a da ga ne poznaješ. No to je tvoj problem. Ako imaš savjsti onda ćeš razmišljati o svojim postupcima prema njemu i inim ljudima. I to su osobe koje trebaju ljudskosti u sredini u kojoj djeluju ne svojom voljom nego biskpovom. U crkvi je hijerarhija a ne demokracija-anarhija.
    Tvoj župnik sa onim što je dobio za nobet i u vodicu slobodno raspolaže za svoje osobne potrebe (hrana, grijanje, struja u župskoj kući, voda, telefon, gosti, piće, benzin a i popravak auta ili kroz njegovu štednju duži niz godina, nabavka drugoga) Tu taj novac ide. Ako je netko dao za gradnju onda ide u knjigu gradnje i financiraju se započeti ili novootvoreni dogovoreni radovi u crkvi i oko crkve i župske kuće. Za udrugu od toga nemoj očekivati.
    Ne zaboravi da je tvoj župnik dužan u Sarajevo za 2007 godinu izdvojiti minimum 20.000 KM za uzdržavanje centralog bogoslovnog sjemeništa i malog sjemeništa u Travniku. ( to je svakonedjeljna milostinja koja se pod misom kupi) Iz istih tih para uplaćuje se interno (biskupijsko mirovinsko osiguanje) za isplatu kakvih-takvih mirovina starijim i bolesnim svećenicima, među koje i tvoj izvor spada. Mislim da tvoj župnik ne oskudjeva jer ima do 400 domaćinstava u župi ,ali i ne razbacuje se. Mislim da skromno živi. No ako se uspoređuje sa mnogim mještanima sela, onda je solidno stituiran.
    Ako je dobio u nobet 15.000 km podijeli na 12 mjeseci i to je njegova «mjesečna plaća» s kojom mora pokriti sve troškove župske kuće. Dodaj k tome još 25 misa radnim danom po 20 km to je dodatnih 500 km mjesečno. Neka je zaokruženo 2000 km mjesečno, ja ne vidim da je to ogromno bogastvo kako mnogi misle.
    Pitaj se kako ...

  • Toso  - ...a tko se ne oženi, bolje čini?

    Fra Tunjo, pratio sam jednu raspravu oko papine izjave vezane uz ateiste.

    http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,1,4,papa_reak cija,57052.jl

    Tamo se pojavilo nekoliko citata iz Biblije koji me zbunjuju?

    Molio bih tvoje ili Zdenkovo razjašnjenje! Jesu li citati točni i kako ih interpretirate?


    Posebno bi je upalo u oko:

    “Tako, tko se oženi svojom djevicom, dobro čini, a tko se ne oženi, bolje čini.” 1 Timotej 2,12-15

    Neće valjda biti kako bolje činim što se ne ženim?


    Ostali citati:


    “Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku. "1 Korinćanima 14,34-35

    “Ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža." 1 Korinćanima 11


    " Dobro je čovjeku ne dotaći ženu. Ipak, zbog bludnosti , neka svaki ima svoju ženu i svaka neka ima svoga muža.” 1 Timotej 7

    “Neoženjenima pak i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja. Ako li se ne mogu uzdržati, neka se žene, udaju. Jer bolje je ženiti se negoli izgarati. A oženjenima zapovijedam, ne ja, nego Gospodin: žena neka se od muža ne rastavlja - ako se ipak rastavi, neka ostane neudana ili neka se s mužem pomiri - i muž neka ne otpušta žene.

    Tako, tko se oženi svojom djevicom, dobro čini, a tko se ne oženi, bolje čini.

    Žena je vezana dokle živi muž njezin. Umre li muž, slobodna je: neka se uda za koga hoće, samo u Gospodinu. Bit će ipak blaženija ostane li onako, po mojem savjetu. A mislim da i ja imam Duha Božjega. "Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj. A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom." 1 Timotej 2,12-15


    " Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo." Knjiga Sirahova 42,14

    Jak;2,18 Ti imaš vjeru a ja imam djela. Pokaži mi svoju vjeru bez djela, a ja ću tebi djelima pokazati svoju vjeru


    13Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske, a ljubavi ne bih imao, bio bih mjed što ječi ili cimbal što zveči. 2 Kad bih imao dar prorokovanja i znao sva otajstva i sve spoznanje; i kad bih imao svu vjeru da bih i gore premještao, a ljubavi ne bih imao - ništa sam!


  • Gost  - Fra Tunjo

    Odgovor Toši
    Urednici su na odmoru stoga moj E-mail nije još na portalu.Tošo,sve što je dragi Bog stvorio je dobro!Za ljude današnjice
    nema svetinja:SVE JE FORMALNOST!NEMA SVETINJA!
    SVI ŽUDE ZA VJERNOŠĆU.A VJERNOSTI SU DIO NEBA -PJEVAJU GAZDE !
    Otuda dolazi sve problemi.
    Ilija i Marko pjevaju:"Bog jedao čovjeku da mu šljive zriju,a đavo ga nauči da peče rakiju !"

  • Gost  - Fra Tunjo

    ODGOVOR KALIGULI
    Adam i Eva su prvi,ali ne i jedini ljudi koje je dragi Bog stvorio.Adam i Eva nisu vlastita imena,nego definicija čovjeka:Adam,napravljen od blata,Eva,majka svih rođenih od žene.
    Od potomstva Adama i Eve rodit će se Isus Krist.Zato su oni važni!

  • Toso  - Zaobilaženje potpisa i obećanja!


    Zaobilaženje potpisa i obećanja!


    Fra Tunjo, ne znam gdje ti nađe ljutnju u mom odgovoru? Stvarno nisam bio niti sam sada ljut na tvoj uvodni tekst. Naprotiv! Bockanje je šaljenje a šalu volim, pa i na moj račun. Zlobu također nisam osjetio, tako da je to ok!

    A ovo oko baba i uštipaka, malo zezanja nije na odmet, da se nasmijemo!

    Ali dobro odustat ću od lupetanja i pristupit ozbiljno analizi problema!


    Ozbiljno o temi:

    Po meni suština nije u ceremoniji vjenčanja i potpisa nego u kvaliteti zajedničkog života. Potpis na vjenčani list je formalnost, ne vidim ništa loše ako se ta formalnost zaobiđe.

    Obećanje o bračnoj vjernosti u dobru i zlu je od izuzetne važnosti ali mi se čini da često nije točno razrađeno što mladenci pod tim „ u zlu“ podrazumijevaju!

    Ja bih ono mastilo što potrošim na potpis vjenčanog lista, upotrijebio za potpisivanje vrlo jasnog ugovora o tomu što se točno očekuje od druge strane u slučaju npr, da nestane emotivne bliskosti ili da neki od partnera postanu teški bolesnici npr. Psihički.

    Pitanje je jesam li spreman ako moja supruga postane umni bolesnik, ostati sa njom cijeli život?

    U tomu je vrijednost obećanja i zato je važno točno znati što se konkretno obećava!

    Nije problem ako se oba partnera slažu da treba raskinuti zajednički život ali problem je kad jedan želi van a drugi jako teži da zajednica ostane?

    Zato i nije problem ako se dogovorno zaobiđe formalni potpis na vjenčani list. Problem je ako se poslije u životu zaobiđu obećanja i partner se prevari i ostavi na cjedilu!

    Zato se slažem sa crkvenim stavom da onaj tko je ušao u crkveni brak je obećao i u njemu ostati cijeli život i to je velika vrijednost crkvenog braka ali i zahtjevanost i rizik. Jer to nije obećanje koga ću se držati dok mi se bude dalo! Barem ne bi trebalo biti!

    Iako bih se složio i sa varijantom „idemo vidjet pa ako nam se svidi budemo ostali skupa“. Ali samo da se zna unaprijed što se obećava!


  • Gost  - kaligula

    « NA SVOJU SLIKU STVORI BOG ČOVJEKA , NA SLIKU BOŽJU ON GA STVORI , MUŠKO I ŽENSKO STVORI IH ! I BLAGOSLOVI IH BOG I REČE : PLODITE SE I MNOŽITE I NAPUNITE ZEMLJU , I SEBI JE PODLOŽITE !»


    Ljudi polako sam počeo zaboravljati????? Mislio sam da imam osnovnu podlogu kršćanstva kad ono,iznova mi se pojavi pitanje. Možda ja to ne kužim sve, ili to treba čitati između redova a ne bukvalno kao ja.

    Stvori Bog Adama i Evu i oni rodiše Kaina i Abela, ubi jedan drugog i osta njih troje na zemlji.
    Oni se nastaviše razmnožavati i dođe do broja od 6 milijardi.Možda perverzno gledam ali kako su oni to uspjeli,hhhmmm incest ili....???'
    Hitno trebam pojašnjenje, molim poštenog znalca za odgovor...

  • Gost  - Fra Tunjo

    Tošo,nema razloga ljutnji.Pišeš o Udruzi,a onda preskoči na temu ženidbe.Kao dijete govorio sam "preskačeš s pete na devetu".Zato napisah :"Netko o nečem baba o uštipcima!"Nemam ni truna zlobe.Trebam li staviti ruku u vatru pa da se uvjerim da vatra može opeći?30 svećeničkih godina razmišljam o toj temi.Stoga,Tošo- ne pravi se Tošo-a i svi ostali raspravljajmo ozbiljno o toj temi.

  • Toso  - Je li papir odraz stvarnosti?


    UVOD

    Bravo Fra Tunjo! Izvrsna tema!

    Jedino je mali problem što nas dvojica baš i nismo bogati s bračnim iskustvom da bi o braku mogli kompetentno i stručno govoriti, bar ne sa aspekta praktičnog iskustva. Ali kao što sam vrlo dobro kažeš, nas dva o braku možemo na žalost samo sanjati!

    Kažeš velečasni: „Narodno mudrost veli : «NETKO O NEČEMU A BABA O UŠTIPCIMA ! « Naš Tošo samo sanja o braku !”

    A počelo je i bockanje, može dapače!

    Od babe i uštipaka nama dvojici ostaše samo uštipci? Sa obzirom na izbor i nije to tako loše!

    A što se tiče narodni mudrolija, ako smijem i ja bih izašao sa jednom?

    „SVAKO SE ČEŠE GDJE GA NAJVIŠE SVRBI“

    To važi i za Vas!

    Idemo ozbiljno!

    Ne bih ulazio u raspravu o samom životu u braku, jer izgleda tu vlada poprilični metež i nedostatak pravilnosti ili zakonitosti. Kad pitam razne ljude sa dugim bračnim iskustvom kako je to u braku, onda svako priča neku svoju priču i kad sve zbrojim nema tu nekog reda i pravila! A često i nije ohrabrujuće!

    Pročitao sam stoga popriličan broj knjiga o braku kako bih napravio malo reda u svojoj glavi. Posebno mi se svidjela Brajšina „Život u dvoje“ ili u podnaslovu „O životu prije, za vrijeme i nakon braka!“.

    Tako da imam materijala za teoretizirati i razmišljati i o tom fenomenu! Šta više, dobro će mi doći ova tema na forumu za moje duševno liječenje jer je racionalizacija odličan obrambeni mehanizam. Kad nešto ne možeš ostvariti onda počneš pametovat o tomu. Ponekad i tvrditi kako to i nije baš nešto i slično, sve sa ciljem da se obraniš od suočenja sa vlastitim neuspjehom ili nedostatkom!

    Ajmo onda pametovat da nam bude lakše, paroče!

    BRAK, ŠTO JE TO?

    Prije početka rasprave trebalo bi pokušati definirati što je brak? Vjerojatno nije za sve ljude definicija ista? Brak, pod čime podrazumijevam planirani ili obećani zajednički život muškarca i žene a ne papir, se može gledati sa aspekta reprodukcije ljudske vrste, emotivne bliskosti partnera, materijalne ili egzistencijalne varijante življenja, društvene uvjetovanosti…. Tako da je brak biološki, psihički, materijalno egzistencijalni, društveni…… i vjerojatno još ini fenomen!

    Ovo navodim kako bih prozreo moguće motive zbog kojih ljudi stupaju u bračni odnos ili zajednički obiteljski život.

    Znači motiv bi mogao biti potreba ili želja da imaš potomke, ljubav ili jaka emotivna privrženost prema nekoj osobi suprotnog spola, šansa da si preko braka osiguraš materijalnu dobrobit ili sigurnost, šansa da se putem braka i obitelji izbjegne usamljenost, da se zadovolje društveni pritisci „jer eto uglavnom se svi žene pa bi trebo i Ludi Mujo“ itd…..

    Dobro, ljudi se često žene i radi toga da bi imali redovan i po mogućnosti kvalitetan seks ili u boljoj varijanti vođenje ljubavi.

    Znači, brak ili zajednički život je potreba pojedinca. Ili čak možda, potreba njegove okoline kojoj želi ugodit držeći se pisanih i nepisanih društvenih pravila.

    PREDNOSTI I MANE BRAKA?

    Brak nije za sve ljude istim uzrocima uvjetovana potreba ili želja! Pa bih stoga iznio svoje, barem svjesne, razloge ili želje zbog kojih smatram da bi mi bilo korisno ili štetno živjeti u zajednici sa životnom odabranicom!

    Uglavnom se slažem s onima koji brak smatraju interesnom zajednicom u kojoj zadovoljstvo ovisi o omjeru između dobivenog i uloženog.

    Tako čovjek u braku mora odvojiti ogromno vrijeme, trud i živce na odgoj i uzgoj djece. Za uzvrat mu priroda da majčinski i očinski osjećaj ponosa, zadovoljstva, ljubavi prema svojim genima…

    Ako nagrade zakažu a ogromno ulaganje truda je zagarantirano, tada kao i općenito u životu vrlo lako može doći do nezadovoljstva ili frustriranosti…. A nagrada zna zakazat na ...

  • Toso  - Neozbiljna replika!


    Nekoliko replika fra Tunji! U opuštenom tonu, neozbiljna verzija odgovora!

    „NA SVOJU SLIKU STVORI BOG ČOVJEKA , NA SLIKU BOŽJU ON GA STVORI , MUŠKO I ŽENSKO STVORI IH ! I BLAGOSLOVI IH BOG I REČE : PLODITE SE I MNOŽITE I NAPUNITE ZEMLJU , I SEBI JE PODLOŽITE !»

    Da, iz ovog nigdje ne stoji vjenčajte se? Plodite i množite se, ja to razumijem više u stilu „ko koga dohvati“?


    Jesam li u pravu?

    “Što je sa « KONFLIKTOM U SAVJESTI « - pojednostavljeno rečeno
    «grižnjom savjesti « ako si kršćanski odgojen a živiš u braku nevjenčan?“

    E moj velečasni, na žalost ili na radost kršćanski odgojeni građani kod nas vam uglavnom ne drže ni najmanje do 6 zapovijedi, to je za njih uglavnom nekakva pogreška u zapovijedima i ne uzimaju je ni malo ozbiljno!


    „Treba se upoznati , nećeš oženiti mačka u vreći !“

    Slažem se velečasni, gdje ćeš ženit mačka i još u vreći. „Mačku“ treba oženit i to dobru i po mogućnosti sa što manje vreća i odjeće na sebi!

    Sad bez šale, nije ženidba šala, treba tu dobro razmislit prije nego se oženiš. Jako dobro treba razmislit?

    Evo ja razmišljam desetljećima i još nisam dovoljno razmislio?


Komentiraj
Vaši kontakt detalji:
Komentar:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img]   
:D:angry::angry-red::evil::idea::love::x:no-comments::ooo::pirate::?::(
:sleep::););)):0
Security
Molim unesite anti-spam kod sa slike.